تحذيرات إيرانية متجددة بشأن لبنان وتوتر حول مذكرة التفاهم مع واشنطن | همزة وصل

مشاهدينا في كل مكان اسعد الله ايامكم بكل الخير ساعه اخباريه متجدده عبر شاشه قناه النيل للاخبار وعبر ترددها الاذاعي اهلا بكم تشهد الساحه الاقليميه تطورات متسارعه مع تصاعد التواتر في جنوب لبنان بالتزامن مع تبادل الرسائل السياسيه والعسكريه بين ايران واسرائيل وعوده الحديث عن مذكره التفاهم بين واشنطن وتهران وما اذا كانت قادره على احتواء التصعيد ام انها اصبحت

مهدده بالانهيار وبين التحديرات الايرانيه والرفض الاسرائيلي تتزايد المخاوف من اتساع رقعه المواجهه وانعكاسات ذلك على امن لبنان واستقرار المنطقه باكملها مشاهدينا للمزيد من التحليل نرحب بضيفتنا في الاستوديو دكتور دينا خليل الباحثه في الاعلام السياسي والدولي دكتور ارحب بكم واشكر لكم وجودك >> اهلا وسهلا يا استاذ محمد ومتشكره جدا للاستضافه وطبعا بس بنبارك للمنتخب المصري بالفوز العظيم والفوز

التاريخي بصراحه فمصر كلها فرحانه النهارده >> يا رب دايما مصر فرحانه اذا مشاهدينا في كل مكان بعد ان نتابع هذا التقرير نبدا معا في هذه المائده الحواريه >> رغم اتفاق وقف اطلاق النار شن جيش الاحتلال الاسرائيلي ضربات على جنوب لبنان بزعم انها جاءت ردا على هجمات استهدفت جنوده داخل المنطقه الامنيه واتهم جيش الاحتلال الاسرائيلي حزب الله باستخدام

المواقع المستهدفه لتنفيذ هجمات ضد جنوده في مناطق تم احتلالها بجنوب لبنان وفي وقت سابق اكد رئيس حكومه الاحتلال بنيامين نتنياهو ان الجيش الاسرائيلي لن ينسحب من المناطق التي احتلها في جنوب لبنان الا بعد التحقق من نزع سلاح حزب من جهته اكد الرئيس اللبناني العماد جوزيف عون ان صيغه الاطار لا تشرع بقاء الاحتلال الاسرائيلي في لبنان بل تنص

على تمكين الجيش اللبناني من بسط سيطرته على كامل الاراضي اللبنانيه مشددا على ان قرار لبنان السيادي بفصل مساره عن المسار الايراني الامريكي يعكس اراده وطنيه مستقله وجدد الرئيس اللبناني ثقته بالمؤسسه العسكريه مؤكدا ان الجيش اللبناني سيتحمل مسؤولياته كامله في تحقيق الامن والاستقرار في الجنوب بعد انسحاب القوات الاسرائيليه في غضون ذلك اعلن مركز عمليات طوارئ الصحه التابع لوزاره

الصحه العامه اللبنانيه الحصيله التراكميه الاجماليه لضحايا العدوان الاسرائيلي منذ الثاني من مارس الماضي وارتفع اجمالي عدد الضحايا لاكثر من 4000 فيما بلغ عدد المصابين 12199 جريحه وذكر المركز ان الوزاره تواصل متابعه الاوضاع الصحيه والميدانيه ورصد وتحديث اعداد الضحايا بالتنسيق مع الجهات المعنيه في ظل استمرار تداعيات العدوان على مختلف المناطق اللبنانيه >> اهلا بكم من جديد دكتور دينا

اسمحي لي مباشره الحديث عن الازمه اللبنانيه او عن ما يدور في لبنان لا يمكن ان يكون بمنا باي شكل من الاشكال عن الازمه الامريكيه الايرانيه هناك اتفاق اطاري مؤخرا ما بين لبنان وما بين دوله الاحتلال على بعض الامور التي لها علاقه بافشاء السلام في المنطقه ولكن هذا الاتفاق اخرج ايران من المعادله باتفاق الطرفين دوله الاحتلال ولبنان كيف

ترى دكتور دينا هذا الاتفاق؟ وتاثيره على التفاهمات ما بين امريكا وايران >> هو مبدئيا كده احنا الاول طبعا يعني الدوله اللبنانيه والاحتلال قاموا بتوقيع هذا الاتفاق الاطاري في ظل يعني اطار عام وهذا اولا عندما يعني راينا هذا الاطار العام وتطرقنا الى يعني معناه كان ايجابيا ف ك يعني كخطوه واولى لكننا في ذلك التوقيت لن يعني لم نتطرق

الى التفاصيل والبنود التي قام يعني قاموا بنشرها فيما بعد بالتالي عندنا الاطار العام مبدئيا في عنوانه كان يدل على ان او يشير الى ان الدوله اللبنانيه سوف تستعيد كامل سيادتها على التراب اللبناني وكان فيما معناه ايضا ان الدوله ان اسرائيل سوف تنسحب من كامل الاراضي دي ولن يكون هناك اي احتلال لجنوب لبنان ابدا هذا ما كنا نحن

استشف يعني يعني استنتجناه من الاطار من الاتفاق الاطاري ولكن عندما تم نشر الحقيقه البنود ال 14 التي ينص عليها هذا الاطار وان كان هذا الاتفاق الاطاري هو في الحقيقه انا اعتقد ان هو غير ملزم يا استاذ محمد >> غير ملزم بمعنى >> غير ملزم لانه هو مجرد اتفاق اطاري فقط وليست له يعني حيثيه في التنفيذ على ارض

الواقع بدليل انه فيها حاليا عده اصلا في ما زال هناك عمليات عسكريه يقوم بها جيش الاحتلال داخل الجنوب اللبناني وكان هذا الاتفاق الاطاري لم يحدث فنحن نتكلم اذا كنت انت في بصدد اتفاق سلام لماذا تقوم بعمليات عسكريه داخل الجنوب اللبناني >> سنناقش فكره يعني بنود هذا الاتفاق الاطاري والمكاسب التي حققتها دوله الاحتلال من هذا الاتفاق ولكن فكره

ان تطالب لبنان او ان تتفق لبنان ان تكون بمناه عن الازمه الايرانيه هل هذا في صالح لبنان؟ في اعتقادي الشخصي ان هذا ليس في صالح لبنان لانه يعني نحن مع تماما بسط سياده الدوله اللبنانيه ومع ان يكون لها يعني تفرض ض سيادتها وتفرض حقوقها وشروطها بحيث ان هي يكون تكون يعني تنتصر الدبلوماسيه اللبنانيه ولكن لابد ان تكون

هذه الدبلوماسيه بقدر من الحكمه في التنفيذ يعني بمعنى ان عندما يكون انت لديك سقف في تنفيذ اتفاق شامل بعدم يعني بالانسحاب الكامل لاسرائيل من الاراضي اللبنانيه وفي الوقت ذاته بدون اي شروط ثم انت تترك رك هذا الاتفاق الشامل تحت مظل يعني هو تحت مظله دوليه و به عده اطراف ثم تنتقل الى اتفاق اخر هو مشروط بنزع السلاح

لحزب الله هذا الشرط انت لا تستطيع تحقيقه هو لا يستطيع تحقيق حتى نعم لماذا تقيد نفسك بالالتزام باتفاق يلزمك ويشترط عليك ان تقوم بنز بنزع سلاح احد الفصائل لديك اليس هذا تدخلا اجنبيا هذا ايضا تدخلا اجنبيا فلماذا يتم يعني نحن قلبا وقالبا مع حكومه الرئيس عون ونحن قلبا وقالبا مع يعني النظام وبسط السياده وبسط السياده على كامل

الاراضي وتوحيد القوه داخل الدوله اللبنانيه ولكن عندما تنفذ ذلك يجب ان يكون هناك نوعا من الذكاء والفطنه في تنفيذ هذه ال الاتفاق قات لانه طالما انت عندك اصلا اتفاق يشمل الدوله اللبنانيه بشروط احسن لماذا ترفض هذا الاتفاق وتقبل اتفاقا اخر بشروط اقل كثيره >> لو سمحت لي اذا لعلك تجيبي على هذا التساؤل لماذا وفقت او لماذا صرعت

الدوله اللبنانيه لاخراج ايران من المعدله او لاخراج لبنان من المعادله الايرانيه >> هنا نحن نتحدث عن يعني هذه المعضله يعني الحقيقه هي لديها اكثر من اتجاه ويعني منحى فهنا الدوله اللبنانيه تريد ان تتخلص تماما من التبعيه الايرانيه وهذا هو حق مكفول وحق مشروع لها لا احد يبرر ابدا او يشرعن اي تدخل اجنبي في المقدرات السياسيه لاي دوله

او القرارات السياسيه لاي دوله هذا غير مسموح هذا ولكن عندما يكون الجانب الاخر هو تدخل من دوله الاحتلال اذا هنا نحن هنا يجب ان نزن التدخلين بميزان عدل او بميزان يعني ما يحقق السلام وما يراعي الحقوق اللبنانيه الان عندما انت لديك تدخلين لا مفر منهم التدخل الايراني والتدخل الاسرائيلي لماذا تفضل التدخل الاسرائيلي اذا كان هذا التاريخ الاسرائيلي

وهذا تاريخ الاحتلال بحد ذاته يقول لك نحن لن نتخلى عن التدخلات العسكريه داخل الاراضي اللبنانيه >> فعندما تكون انت لا تريد ان تضع نفسك تحت سيطره او تدخل الماد الايراني داخل لبنان ولكن لديك حزب هو في شئنا او ابينا مع الاختلاف او الاتفاق هذا الحزب جزء من الحيس جزء من النسيج السياسي في لبنان لانه يعني هو >>

جزء من الحكومه اللبنانيه >> جزء من الحكومه اللبنانيه النهارده رئيس البرلمان ما هو يعتبر الى حد ما هو همزه الوصل ما بين الحكومه وبين حزب الله وهو بحد ذاته على فكره يقع على عاتقه برده يعني جزء كبير من التنسيق ما بين حزب الله والحكومه اللبنانيه وهذا في اعتقادي ممكن نتطرق ليه بعدين ان ربما يكون يعني ا حل

يعني ان هم يخرجوا من المازق الذي وجدوا انفسهم فيه هو في الحقيقه حتى الصحف الاسرائيليه والصحف الدوليه النهارده النهارده الجارديان يعني قالت فيما معناه انه ا يعني كيف ا يعني كان في بند من البنود مثير للجدل جدا انه ازاي يبقى هذا التخلي من جانب الدوله اللبنانيه عن مثلا الملحقات القضائيه للبند اللي هو ال 13 >> نعم في

في بنود هذا الاتفاق الاطاري انسحاب تدريجي ا منطقتين في لبنان المنطقتان تحديدا لم يدخلهما جيش الاحتلال من المفترض ان ينسحب منهما كيف سينسحب هذا اولا ثانيا يحق وفقا لهذا الاتفاق لاسرائيل ان تعاود الكاره وفقا لاي معطيات او ارهاصات في الارض اللبنانيه وان تعيد الاحتلال وان تعيد توجيه الضربات وكل هذا مشروط بتسليم حزب الله لسلاحه >> سنتحدث عن

هذه المعضله وفكره تسليم حزب الله ولكن بدايه ردود الفعل اللبنانيه في الشارع اللبناني على هذا الاتفاق كيف راتها الدكتور دينا >> هو الحقيقه انه ردود الفعل في داخل الشارع اللبناني كالعاده هي منقسمه فنحن امام يعني جبهتين جبهتين كل جبهه فيهما تدافع عن وجهه نظرها ولكن يعني لما لما رايته ان هناك امطعاض كبير حتى من ليس فقط من

الداخل اللبناني ولا حتى من الاراء السياسيه المختلفه على مستوى العالم ان هناك استغراب شديد وهناك امتعاد لهذا التنازل لانه هذا هذا الاتفاق فيما معنى في في عموميته يعني كان مبشرا عندما يقال ان ان جيش الاحتلال سوف ينسحب كامل الانسحاب من داخل الاراضي اللبنانيه ولكن عندما نجد ونفاجا بان هذا الانسحاب مشروط بنزع سلاح حزب الله فهذا اولا تدخل

سياسي ليس له الحق ان يتدخل في السياسه الداخليه للبنان ليس ليس من حقه هو هذه مساله داخليه >> حتى مع هذه الذريعه التي يسوقها جيش الاحتلال ان حزب الله يهدد امن دوله اسرائيل وانه على الحدود مع دوله اسرائيل فلذلك هو يريد ان يبتعد هذا الحزب بسلاحه انا هذه ذريعه طبعا ذريعه واضحه جدا وهو اصلا دوله الاحتلال لا

يعني تتناه الحقيقه عن اختلاق زرائع و واستراتيجياتها وسياسياتها التوسعيه هي واضحه للعيان هذا حتى هذا الاتفاق الاطاري هو ضمن استراتيجيتها التوسعيه يا استاذ محمد لانه هو يضمن لنفسه هو هو يضمن لنفسه انه تواجد غير محدد ز غير محدد بشكل زمني يعني ابدي اه اتصاقا مع هذا الاتفاق نتنياهو اعلن انه يعني في خضام ساعات مع هذا الاتفاق انه

لن ينسحب من الاراضي اللبنانيه او من الاراضي السوريه ردود الفعل داخل اسرائيل الصحافه الاسرائيليه تحدثت عن هذا الاتفاق وكانه انتصار كبير ولافت لدوله الاحتلال وانها لم تقدم شيء ولكنها ستنال كل شيء >> هذا صحيح حتى في الداخل الاسرائيلي والصحافه الاعلام الاسرائيلي هم يعتبرون ذلك انتصار هو اولا نتنياهو يراوج له على انه انتصار سياسي له لانه اصلا قد

يعني يدخل في الانتخابات القادمه ويريد ان يحرز لنفسه نصرا ويداري به او يخفي به يطمس الفشل الذريع الذي حدث له في ملف ايران فهو هو هذه نوع من الاستراتيجيه نتنياهو عندما يخفق في ملف يريد ان يفتح ملف اخر ليطمس حقيقه فشله في الملف بالتالي هو الان يحاول ان يعني لا يتحدث عن الملف الايراني بقدر ما هو يتحدث

او فشله في ايران وطبعا الاهداف التي لم تحقق تماما في ايران فهو يتجنب الحديث عن ذلك >> هو فشل في ايران >> طبعا طبعا الاهداف كل الاهداف المعلنه لنتنياهو وللحكومه الاسرائيليه كانوا يحلمون بعده اهداف هي في الحقيقه مستحيله مع وجود دوله مثل ايران هذه الاهداف اولا كان يعني هم يعتقدون ان مجموعه الاغتيالات يعني هذا نوع من ايضا

من ال العهل الاسرائيلي بطبيعه العقيده لدى المجتمع الايراني هو يعتقد عندما يقوم باغتيالات عديده في الداخل الايراني هو ذلك يستطيع القضاء على النظام الايراني هذا لم يحدث وكان هذا اول هدف اول هدف عنده هو القضاء على النظام الايراني وا يعني السماح بدخول نظام جديد هم يشرفون على اختياره ايضا يعني حضرتك الطموحات صف صح سقف في الطموحات لديهم

كان عاليا جدا ان هم سيشرفون على اختيار قياده ايرانيه باشرافهم وباختياراتهم وعلى حسب عقده ده اول حاجه ثانيا طبعا وده برده فشلوا فيه التخلص من الملف البرنامج النووي وهذا ايضا فشلوا فيه لانه حتى لو افترضنا جدلا انهم هيكون في شويه قيود فيما بعد في النقاشات النوويه ايران تستطيع في في غضون شهر اخر ان تقوم بانتاج قنبله نويه

اذا اردت لان لديها الام فهم فشلوا في القضاء على البرنامج النووي وفشلوا كذل في القضاء على البرنامج الصاروخي حضرتك هذه ايران تتمتع بقوه صاروخيه الصواريخ البالستيه وقوه ردع هائله لا لم تستطع >> يعني اشكرك على هذا الطرح يا دكتور وهذا يقودنا وكلا الموضوعين يعني >> متصل ا لن اتحدث من هو المنتصر ومن هو المنهزم في هذه الازمه

ولكن من وجهه نظر دكتور دينا من الذي حقق مكاسب اكثر من خلال هذه الحرب الامريكيه الاسرائيليه على ايران؟ امريكا ام ايران ما المكاسب التي حققها كل طرف؟ >> اا يعني اولا هو الحرب الاسرائيليه على ايران الحرب الاسرائيليه الامريكيه على ايران يعني من وجهه نظري لم تحقق اي مكاسب الى حتى الان منين يعني افتح لك مزيد من في

هذه الجزئيه تحديدا يعني يقال ان امريكا لم تحقق اي مكاسب سياسيه من هذه الحرب ولكن ايران حققت بعض المكاسب >> صحيح >> بدايه ايران لم يكن لها اي ذراع في مضيق هرمز قبل هذه الحرب الان اصبحت متحكمه في جزء كبير من اقتصاديات العالم >> قبل هذه الحرب ايران لم تكن تتخيل او تتحدث او تحلم انها من الممكن

ان تكون قوه اقليميه امريكا بهذه الحرب وبهذه الخساره السياسيه لامريكا وجدت ايران نفسها او نصبت نفسها كقوه اقليميه هل تعتقد دكتور دينا ان هذه مكاسب حققتها ايران من هذه الحرب؟ >> بالطبع هذا صحيح لانه طبعا هي ايران اكتشفت نفسها اساسا في هذا الح في هذه الحرب يعني قد يعني اكتشفت ورقات ضغط بالنسبه لديها تستطيع ان تضغط به

في اي معضله اقليميه فيما بعد وطبعا برزت اولا اصبح لديها مضيق هرمز تستطيع ان تتحكم فيه في كل الوقت وتستطيع ان تهدد به اذا حدث اي تجاوزات اسرائيليه او تجاوزات امريكيه فهي تستطيع ان تحدد اقتصاد العالم الان من خلال تحكمها في مضيق هرمز وهي لن تتخلى ابدا عن ورقه الردع هذه فيما بعد ثانيا اصبحت لاعبا اقليميا يعني

ينظر اليه باحترام حتى مع اختلافنا ايديولوجيا فيما يحدث في الداخل الايراني ما لناش دعوه انما سياسيا واقليميا هي فرضت احترام بالنسبه على على على الدول لان لها ليها قرار سيادي ولها صمود الحقيقه يعني يتحدث عنه الكثيرون استطاعت ان تصمد واستطاعت ان تقف في وجه العدوان الامريكي الاسرائيلي ولم تردخ ابدا لسياسه التركيع الامريكي التي ارادت ان تنفذه ضدها

ويعني وتنفذ كافه اجنتها في الشرق الاوسط فاليوم من يقف امام اسرائيل وامريكا هي ايران ثانيا ثالثا كمان في حاجه مهمه جدا انه حصل ان ايران كسرت العزله الحقيقه بينها وبين دول الدول المجاوره والدول بمعنى ان هي ايران نحن كنا يعني لم نكن نسمع عن ايران او اي علاقات او مناقشات او مفاوضات بين الدول العربيه وايران كان هذا

في في يعني في اطار ضيق جدا الان نحن نتحدث عن تفاهمات ايرانيه عربيه >> ا تفاهمات ايرانيه تفاهمات تركيه مثلا عربيه هي في نوع من انواع التفاهمات الاقليميه تم ادماج ايران داخل هذه التفاهمات بصفتها قوه >> وجدت نفسها في هذا الموضع وفقا لهذه الاستراتيجيه الخاطئه التي تبعتها امريكا في الحرب على ايران ولكن السؤال الذي يتبادر الى الدين

هل من مصلحه المنطقه ان تصبح ايران صحبه نفوذ >> يعني هو نحن الان يعني لا نستطيع ان نجزم اذا كان هذا في مصلحه المنطقه او او ليس في مصلحتها نحن الان حاليا نحن امام تهديدين هو التهديد الامريكي وتهديد الاسرائيلي >> وفي هذه اللحظه الان التي نعيشها يعني انا لا ادري فيما بعد ولكن في هذه اللحظه التي نعيشها

نحن بحاجه الى هذه التفاهمات الاقليميه المختلفه ويكون هناك توازنات اقليميه للقوى مختلفه داخل الشرق الاوسط صحيح >> لان هذا يعني يعتبر الى حد كبير ميزان قوه وميزان القوى الان يعني يتغير بحيث ظهرت قوه تستطيع ان تقول لاسرائيل وامريكا بصوره فعليه على ارض الواقع دون ان يكون فقط مجرد احاديث >> ويعني فهذا بالتالي يعني ا اي تفاصيل اخرى

هي تفاصيل فرعيه نستطيع ان توائم نفسها مع دول المنطقه تستطيع ان تصل الى اتفاقات او موامات سواء مع دول الخجير الخليج او مع الدول الاخرى هذه تظل مجرد تفاصيل فرعيه ولكن الاساس الذي نتحدث عنه انه يعني لولا وجود هذه القوى انا ارى ان امريكا واسرائيل كانت سوف تعيسان يعني فسادا >> صحيح مع الوضع في الاعتبار ان ايران

لديها ا مشروع كما ان اسرائيل لديها مشروع وكلا المشروع قد يكون في ضد يعني صالح المنطقه ولكن نحن نتحدث على ارض الواقعه الان اعود معك الى سؤال جدلي فردي وفقا لشخصيه الرئيس الامريكي دونالد ترامب هذه الشخصيه التي يعني من اهم مميزاتها النرجسيه وهو رجل يعتقد انه قائد العالم وانه هو من يصلح احوال الامور ترامب بسياساته الخاطئه هو

الذي اوجد ايران في هذا الموضع وهو الذي اعطى ايران كل هذا الزخم بل وحقق لها مكاسب ماديه وسياسيه كبيره البعض يرى والض البعض يعتقد ان ترامب يشتري وقتا لحين انتهاء بعض الفعاليات وصولا الى انتخابات التجديد النصفي ولكنه لن يسمح باستمراريه هذه الصوره البعض يرى ان ترامب سيعيد الكره مره اخرى ولكن بعد انتهاءها فتره معينه وهذه المره وان

عاد سيعود بشكل مختلف دكتور دينا هل تميل مع هذا الطرح ام لك راي اخر >> ا هو كل السيناريوهات مطروحه مبدئيا يعني كل السيناريوهات مطروحه نستطيع ان نقول انه ربما لانه يعني ترامب يميل الى الخداع الاستراتيجي وربما يكون هذا اللين مع ايران الان هو تمهيد لان فقط مجرد ان هو يمرر اتفاق مرحلي يريد به ان يكتسب الداخل

الامريكي و يكتسب يعني مكتسبات سياسيه في الانتخابات لديه قد يكون تهدئه الاوضاع الان في ا الشرق الاوسط صد هي من مصلحته انتخابيا ولكن في نفس الوقت ذاته انا لا ارى ان ترامب يستطيع ان يعني او يتحمل حتى فيما بعد حيثيات الحرب بعد ذلك على ايران مره اخرى يعني الحرب على ايران مره اخرى سوف تكون ايضا مكلفه جدا

مره اخرى فبالتالي ا عندما يحدث نتنبا بهذا يجب ان ندرس ما هي التبعات التي يعني ست يعني ستحدث لترامب ولامريكا اذا انعاد ان عاد الكره مره اخرى وهو سيكون نفس السيناريو ايضا سيظل هذا الصداع المتعلق بانهيار الاقتصاد وغلق المضيق ثم سيكون هذا ايضا الالم بالنسبه له في الداخل الامريكي عندما يتحدثون عن اهدار الموارد الامريكيه على حرب لا

تخصهم بالتالي هي السيناريو سيكرر نفسه فنضع هذا ايضا في الات >> صح احسنت يا دكتور يعني اسمحي لنا ان ننطلق الى الداخل اللبناني وينضم الينا في هذه المائده الحواريه سياده العميد ناجي ملاعب الخبير الامني والاستراتيجي سياده العميد ارحب بكم واشكر لك وجودك معنا >> ا شكرا انا لي الشرف ان اكون على ضيفكم وتحيه لك ودكتوره >> اشكرك

سيدي وارحب بك دائما عبر شاشه قناه النيل واهلا بك عبر زوم ومباشره انطلق معك سياده العميد الى الداخل اللبناني كيف يرى اولا سياده العميد هذا الاتفاق الاطاري ما بين لبنان وبين دوله الاحتلال تاثير هذا الاتفاق وتابعات هذا الاتفاق ايضا كيف يراها سياده العميد هذا الاتفاق هذا المصول هذا الاتفاق الاطار كان نتيجه عرض لبناني رسمي من قبل رئيس

الجمهوريه والحكومه المتضامنه بان يعني القتال لم يجدي ولا ننسى ان اليوم عرض ال هذا العرض بجوز الى التفاوض على طاوله واشنطن كانت اسرائيل هددت الضاحيه الجنوبيه بضروره اخلاء الضاحيه الجنوبيه من بيروت يعني بعد ان هددت الجنوب اللبناني هددت الضاحيه كامله بضروره الخروج لذلك نرى ان وقف هذه الاعمال القتاليه العدوان الاسرائيلي كان يلزم ان يكون هناك نوع من

يعني انهاء هذا الوضع وتحديد التزامات كان عنوانها الرئيسي انه ليس لسنا في حاله عدا مع اسرائيل ولم يكن لبنان مستقبلا بلد يستقبل اسلحه من خارج او قرار السلم والحرب بيد خارج الدوله اللبنانيه هذا كان المنطلق والعريض الامر ان تكون طوله واشنطن لانه نحن بنعرف وكلنا بنعرف انه كم ترسل واشنطن من بخائر واسلحه وا وكيف ف يعني تؤمن

لاسرائيل استمراريه هذا القتال اليوم الداخل اللبناني منقسم بين رايين اولا الراي الذي يؤيد رئيس الجمهوريه وهو مبدئيا يعني معظم الشعب اللبناني وحتى معظم بيئه حزب الله التي تعرضت ايه قراها للتدمير وتعرضوا للتهجير والباقي حزب الله يبدو ان حزب الله قراره مثل ما كان هو قرار ايراني من خارج الدوله يبدو انه قراره ايراني وينتظر ماذا سيحصل في ايران

وليس صدفه ان تحافظ ايران على قرار حزب الله لان هذا القرار بعدم تسليم السلاح للدوله ي يفيد اسرائيل بالبقاء في الجنوب ويفيد اسرائيل كذلك بتوسيع قتالها في المنطقه في الجنوب تحديدا وهذا الوضع ينعكس على الداخل الى اللبناني >> نعم سياده العميد من وجهه نظرك هل هذا الاتفاق حقق مكاسب للبنان ام لا خصوصا ان الداخل الاسرائيلي يعتبر ان

هذا الاتفاق حقق كل المكاسب لدوله الاحتلال وانها لن تتكبد عن اي شيء >> الداخل الاسرائيلي لا لم يحقق اي يعني بهذا الاتفاق لانه هذا الاتفاق صحيح انه يقول با اعاده انتشار جيش جيش الاحتلال الجيش الاسرائيلي اعاده انتشاره خارج الحدود خارج الحدود وهذا اتفاق اطار هو وسيله ل >> اي حدود يا سياده العميد اي حدود التي سينتشر فيها

دوله الاحتلال او جيش دوله الاحتلال خصوصا ان هذا الاتفاق يتحدث عن انسحاب تدريجي من منطقتين لم يدخلهما جيش الاحتلال اساسا >> نعم يعني اليوم اسرائيل تعاملت مع هذا ال هذا الاجبار الامريكي على قبول انسحابات اسرائيليه متزامنه بما اسميت امريكيا المناطق التجريبيه يعني حاولت اسرائيل ان تتملص وحاولت ان تعتمد السخريه حتى من هذا العمل وقالت انها سوف تنسحب

من منطقتين وسمت المنطقتان وهما يعني خارج الاحتلال الاسرائيلي يعني هذا التعامل بهذه الطريقه الهزليه من قبل اسرائيل هو لا اعتقد انه سيقبل الامريكيه ولا اعتقد حتى دفع الدوله اللبنانيه الى توقيع مثل هذا الاتفاق والى اي مدى من الممكن ان يكون في صالح دوله لبنان ويمكن البناء عليه اتفاقا مع دوله الاحتلال التي يعني لا تالو جهدا في خرق

اي اتفاق >> يعني اليوم شاهدنا ما ماذا فعلت اسرائيل في غزه وما زالت تفعل وسيطرت على 51% بعدين 60 وبعدين يقول نتنياهو انه يسيطر على وجهت مستوطنات في شمال غزه سيبداون بها هذا ما يحصل في غزه اليوم مقابل تمسك حماس بسلاحها اليوم حزب الله طالما انه متمسك بسلاحه قد يحصل احتلال اسرائيلي للجنوب اللبناني وقد يمتد هذا الاحتلال

وان موازين القوى بين قوى حزب الله واسرائيل نحن بنعرف الى اين تصل لا يوجد موازين قوى التنافس ما بين هاتين القوتين والسكوت العالمي على ما تفعله اسرائيل وكذلك انها يعني في كل قتالها في لبنان هو دفاعا عن النفس تصور يعني انه دفاعا عن النفس لذلك لم يكن امام لبنان الا الا الى الو >> نعم سياده العميد يعني

دكتور دينا وكانها تريد يعني ان توجه لك سؤالا في هذا الاطار دكتور دينا تفضلي >> نعم >> ا يعني هو في الحقيقه يعني طالما ان هذه الا اسرائيل قد يعني لا يوجد اي جدوله زمنيه للانسحاب من الاراضي اللبنانيه فقط كنت اتساءل يعني داخل هذه المذكره بالبنود ال 14 ما هي وجهه نظر الحكومه اللبنانيه في الموافقه على مثل

هذه البنود؟ >> لماذا وافقت او ما هو الدافع للدوله اللبنانيه لان توافق او ان تنخرط في هذا الاتفاق الاطاري؟ تفضل سيدي >> يعني لا شك انه الاتفاق بين الولايات المتحده وايران المواد ال 14 والماده الاولى منه تقول انسحاب وقف العمليات العسكريه على كافه الجبهات و وعوده السياده الى لبنان يعني هذا كلام مهم جدا وبالتالي الم >> على

ارض الواقع سياده الامير تقول >> نعم >> على ارض الواقع >> على ارض الواقع نعم هناك 60 يوم نحن ننتظر ماذا سيحصل بين ايران والولايات المتحده الامريكيه لبنان اذا كان يقول انه يفاوض من خارج هذا الاتفاق الامريكي الايراني غير صحيح ولا يستطيع المفاوضه من خارج هذا الاتفاق هذا الاتفاق ينطبق على الواقع اللبناني وممكن ان يلزم اسرائيل بالخروج

لانه هذا الاتفاق في الماده 13 من هذا الاتفاق يقول انه تنفيذ البنود السابقه هو يعني اذا لم تنفذ البنود السابقه يعني ايران في حل من هذا الاتفاق الى اي مدى سوف ينفذ هذا الوضع لست لعلنا ننتظر الايام القادمه ولكن هذا ايضا الاتفاق او التفاهمات الامريكيه الايرانيه جاءت او البعض يعتقد ويرى انها جاءت لتحقيق مكاسب سياسيه لايران ومن

ضمن هذه البنود التي اصرت ايران عليها هي فكره ان يتوقف القتال في الدوله اللبنانيه وترامب نراه حتى الان وكانه منصاع الى رغبات رغم ما يقوله ويصدره من تصريحات وتهديدات للجانب الايراني هل تعتقد ان ترامب سيجبر دوله الاحتلال على وقف ما تقوم به في لبنان بناء على هذا الاتفاق مع او بناء على هذه الرغبه وهذا الطلب الايراني؟ >>

ا يعني فكتش عن اسرائيل تحديدا ومدى هي كيف ممكن ان تجبر الولايات المتحده حتى على الدخول بحرب جديده ضد ايران وليس فقط ضد لبنان وان تتوسع في لبنان هذا يعني النيه الاسرائيليه مدعومه امريكيا يبدو بشكل واضح لكن ليس امام لبنان الا ما تراحوا من التزامات انه لسنا دوله عدوانيه وهذا السلاح 150,000 صاروخ استخدموا الى لبنان بعد ان

لبنان حرر ارضه وه و وفل فل يعني خرج العدو الاسرائيلي ورسمت الامم المتحده الخط الازرق لماذا 150,000 صاروخ هناك نيه ايرانيه لاستخدام الساحه اللبنانيه ضد اسرائيل منان هيك انا ربطت الامور بين ايران وبين امريكا وبين اسرائيل تحديدا ماذا تريد هل ستقبل اسرائيل ب بالبقاء بالنووي الايراني حتى النووي السلمي لا اعتقد ستقبل والامور باتجاه المزيد من الضربات ممكن

بين تستدرج عن جديد اسرائيل الولايات المتحده اذا لم تكن منفرده ممكن ان تستدرج الولايات المتحده الى قتال ايران مجددا ولكن يبدو بذخائر ايرانيه او باسلحه عفوا خا امريكيه وباسلحه امريكيه من شان هيك لبنان مصر ايران على عدم تسليم سلاح حزب الله ومصره اسرائيل على الاستفاده من هذا الوضع والبقاء في الجنوب >> نعم وكانني اتلمس من مفرداتكم سياده

العميد ان اسرائيل ستسعى بشتى الطرق لافشال هذا الاتفاق الامريكي الايراني ولكن دعني انتقل معك بالحديث الى حزب الله ترى ما هو موقف حزب الله خصوصا ان الجميع يدرك ان اساسا حزب الله كان يعترض ويرفض هذه المباحثات اللبنانيه الاسرائيليه ف بعد وصول الدوله اللبنانيه لهذا الاتفاق الاطاري هل تعتقد ان حزب الله متى سيكون موقفه؟ >> يعني حزب الله

بواسط رئيس المجلس النيابي يعني هو ال الممثل الدبلوماسي حزب الله لانه لا يجتمع دبلوماسي اقر تفاقيه الترسيم البحري مع اسرائيل وحرم رم لبنان من 1430 مربع في البحر يعني وكان التفاوض غير مباشر يعني اسرائيل وقعت على ورقه ولبنان وقع على ورقه اخرى وليس على نفس الورقه لكن هذه الورقه اعتمدت في الامم المتحده بين دولتين بين لبنان وبين

اسرائيل يعني معلش ما ما يحاول حزب الله يحكي على الاتفاقيه الاطار يلي صارت ويبدو انه الحكومه سوف تحيل هذه الاتفاقيه الى المجلس النيابي حتى تاخذ مشرى دستوري صحيح وان يصوت عليها في المجلس النيابي ضمن المؤسسات الدستوريه وهذا ما يهرب منه نبيه بري وحزب الله بان يعني هذه الامور نحن نقف ضدها ونحن مع المفاوضات غير المباشره هذا الوضع

المعقد اعتقد انه واشنطن تحسم هذا الامر كله بعد الوصول بعد نهايه 60 يوم بيننا وبين بينها وبين بين ايران اذا ما تم الوفاق الايراني الامريكي اعتقد انه ينطبق على لبنان و والمنطقه كلها ممكن ان ترتاح من هذا العمل اليوم اسرائيل لم تعد دوله مقبوله في المنطقه بوجود التضامن الذي حصل بين مصر وتركيا والخليج العربي ممثل بال المملكه

العربيه السعوديه وباكستان وحتى المواقف التي تصدر من مصر من تركيا من الخليج العربي كل ذلك اعتقد انه لا مجال لمتابعه اسرائيل ما تفعله وتحقيق حلمها بتوسيع ارضها او هيمنه كما تقول على غزه وجنوب لبنان وجنوب السوري >> نعم سياده العميد ناجم لاعب الخبير الامني والاستراتيجي كنت معنا عبر زوم من بيروت اشكرك سيدي شكرا جزيلا دكتور دينا كان

لديك تعليق على ما جاء في حوارنا مع سياده العميد >> هو الحقيقه فعلا انه التعاون او تكوين الجبهات العربيه اللي هي المصريه مع تركيا مع السعوديه مع باكستان هو يشكل تحالف كبير جدا ومهم جدا لخلق قوى يعني دوليه او قوى يعني خلق قوى جديده الحقيقه تقدر ان هي تجابه التوسع الاسرائيلي داخل اراضي لبنان او اراضي سوريا لانه

هذا هو الهدف الاساسي هو يعني احنا امام مشروع اسرائيل الكبرى الذي تريد تنفيذه باي باي كان فهي تريد تنفيذ هذا المشروع وتسعى اليه وحتى لو كل التفاصيل او كل الاتفاقات تم يعني اظهارها بانها يعني بانها توافق على غير ذلك ولكن هي في الداخل الاسرائيلي هذه هي العقيده الاسرائيليه تريد ان يكون لها يعني ارض زياده وتحاول ان تخترق

المزيد من الاراضي وتخترق المزيد من الاتفاقات من اجل الحصول على اراضي جديده بالتالي هو الموقف في لبنان هنا لا يختلف نحن الان ننتظر فعلا الاتفاق الامريكي الايراني لنرى ما سيسفر عنه هذا الاتفاق انا ارى وعلى اساسه سيتم التصرف في القضايا العالقه بلبنان ولكن في يعني في المجمل حتى الجانب اللبناني يحاول بسط السياده وهو يعني كل يريد تنفيذ

يعني تخليص الحقيقه الاراضي اللبنانيه ولكن بطريقته الخاصه لما يكون عندي انا الدوله الرسميه تحاول تخليص الدوله اللبنانيه من الاحتلال الاسرائيلي ولكن بطريقتها الخاصه وعندي حزب الله ايضا هو يوافق وهو هذا هو الهدف الاساسي ايضا التخلص من الاحتلال وتخليص الاراضي اللبنانيه وهنا نجد ان طالما ان الاطار العام وهذا هو الهدف الاسمى وهذا هو الهدف الاهم فاجد ان ا

يعني رئيس البرلمان ممكن ان يقوم قوم ب يعني تشكيل اي حيثيه او اليه من خلالها يتم التعاون ما بين القياده قياده الدوله وما بين حزب الله بحيث يكون هناك اليه معينه يقوم من خلالها الاتفاق على كيفيه يعني تهيئه موضوع انه يتبادل موضوع السلاح لان نحن هنا لا نريد ان وهي الدوله اللبنانيه لن تفعل ذلك هي لن تقوم

ابدا بنزع السلاح من حزب الله عنوه لان هذا سوف يؤدي الى اقتتال اهلي وحرب اهليه ونحن لا نريد ذلك وهذا غير صحيح فيجب ان يكون هناك اليه للتوائم >> بين الجهات >> البعض يرى دكتور ان هذا الاتفاق وكانه وضع الحكومه اللبنانيه والدوله اللبنانيه امام حزب الله وانه ما اصبح على مشارف اقتتال داخلي >> هو ان شاء الله

ما يحصلش اقتتال داخلي ولا حاجه يعني انا اثق في يعني القيادات اللبنانيه من الطرفين سواء حزب الله او الدوله الرسميه ولكن هذا من الناحيه النظريه صحيح لانه انا وقت توقيع هذا الاتفاق الاطاري انا كنت اظن ان هناك تنسيق ا يعني مسبق ما بين حزب الله والدوله اللبنانيه والا على اي اساس قامت الدوله اللبنانيه بتوقيع مثل هذا الاتفاق

انا كنت يعني كنا نظن ان هناك تنسيق وصدمنا ان حزب الله لا يوافق ابدا على هذا يعني هذه البنود او هذا الاتفاق فهو كان من المفترض ان يكون هناك تنسيق بحيث هذه الاليه تقوم بالتوافق على يعني التوافق على طريقه معينه لحل هذه المساله داخليا وليس يعني والا لماذا وافقت عليها الدوله اللبنانيه يعني هو كان من المفترض يا

اما يكون في تنسيق مع حزب الله يا اما لا توافق عليه الدوله اللبنانيه على مثل هذا الشرط وزي ما قلت حضرتك برده في يعني بند اخر هو كان محل جدل كبير بغض النظر عن موضوع نزع السلاح هو تخلي لبنان عن النزاعات القضائيه الدوليه يعني لا يوجد اي يعني حملات عدائيه من لبنان على دوله لبنان على دوله اسرائيل

ملاحقات دوليه لماذا انت عندك حتى المحكمه المحكمه الجنائيه الدوليه تريد ان تنفذ تقصي حقائق تريد ان تنفذ بعض التحقيقات المشروعه جدا وهذه هي وظيفتها في التحقق من الجرائم والانتهاكات الفظيعه التي حصلت في الاراضي اللبنانيه فهذا يعني ان الدوله اللبنانيه تتخلى تماما عن هذا الحق هذا ايضا صراحه بند غامض ولا يعني لا ادري اذا كان هذا البند ما

هي اليه تنفيذه يعني لاني لا لا اتخيل ان هناك دوله تتخلى عن حق شهدائها او انتهاجات حدثت في حقها بالنسبه احنا عندنا بنتكلم عن اكثر من 4000 شهيد لبناني