اولا هي خطوه مدانه طبعا وخاصه ما بعد جهود المملكه العربيه السعوديه بخفض التصعيد رغم يعني ارتفاع وتيره الصراع في كل يعني في كل مكان >> يعني حتى اثناء حرب غزه فكره الصراع الداخلي داخل اليمن وصلت للحد الادنى وكان في التزام لحد ما فهو تصعيد غير مبرر وخاصه ا بحد حدث من منع طائره مدنيه مهان اير من الهبوط
في صنعاء هو قرار يمني >> اها >> وليس قرارا سعوديا ا والسعوديه اوقفت كافه الاعمال العدايه >> فهو لا يمكن فصله عن الصراع في الخليج وان ايران هددت مرارا بفكره استنساخ ما يحدث في مضيق هورمس في مضيق باب المندب ا ده مش بيخدم على فكره التهدئه وخاصه احنا بنخشى ان يتحول الصراع الى الصراعه الاقليميه >> نعم >>
داف المملكه عن طريق وكاله لايران ا يفتح المجال >> لصراع اقليمي على الجانبين الحقيقه وبيهدد الملاحه وبياثر على الكاثر على مصر نعم >> وان كان على فكره يعني هو برض غلب عليه طابع يعني البروباجندا لان امكانيات الحوثي لا يمكنها فرض حصار على احد اطول السواحل والمملكه العربيه السعوديه لديها من القوات >> المسلحه بما فيها القوات البريه والجويه
>> نعم >> والبحريه في انها تقدر يعني تحدث >> يعني ايه ايه ايه هذه النقطه التي كنت اريد ان اتحدث عنها ا نوع التهديد او حجم التهديد الذي يمثله هذا الحصار فعليا وهل ممكن انه يستمر لفتره طويله وهل يمكن ان يمثل خسائر حقيقيه للسعوديه ام ان هذه الخطوه رمزيه وليست لها تاثير اقتصادي كبير لا هي دينا ليها
تاثير اقتصادي بمجرد الاعلان >> ام >> ليه هي مناطق التهديد من قبل الجانب اليمني من محافظه الحديده وحتى باب المندب وثم خليج عدن وحتى في بحر العرب >> ا >> بد الممر العالمي الحوثيين ما هماش دوله ان هم عندهم بحريه ويعملوا حق الزياره والتفتيش ويحدد معظم الضربات بتبقى يعني بشكل عشوائي حتى منهم مره ضرب ومرات ضربوا سفن
تحضر امدادات ليهم فالفكره مش بتتكلم في دوله انها تحدد اللي هو موضوع ديسكريمينيشن انها تميز لا يعني و ديسكريمشن يعني بشكل عشوائي فده ياثر على الكل >> بالاضافه لان الجزء الموانس السعوديه في جزء منها طالع في اتجاه قناه السويس ده بعيد عن اليمن تماما >> وفي جزء متجه جنوبا المتجه جنوبا ده هيسري عليه زي الصيني زي كل
الدول اللي هو بيمر منطقه باب المندب ا >> لان حضر بسك مثل >> نعم >> لما اعلنوا في نوفمبر اا استهداف السفن الاسرائيليه ما فيش غير تقريبا بجلاكسي اللي هي تم يعني السطو عليها وسفينه ثاني اسرائيليه باقي السفن اللي استهدفت ما فيهمش سفينه اسرائيليه >> واسرائيل وقفت الملاحه في المضيق وعمال يقول لك احنا بنستهدف الاسرائيلي >> وهم
استهدفوا شفهم من كل الدنيا بدون اسرائيل >> فبالتالي ما فيش فكره التمييز لكن تاثير على السعوديه تاثير على السعوديه زي التاثير على الدول المتشطه بتستخدم >> طيب ما هي الرساله اذا كنا في بدايه الحرب الامريكيه الايرانيه يعني كل القراءات كانت تقول ان ورقه باب المندب ستكون الورقه الاخيره التي ستستخدمها ايران من اوراق الضغط يعني فهل هي فعلا
الورقه الاخيره ام لا وهل ستكون فعاله في الضغط على كل الاطراف ام لا >> اولا هو عملها بطريقه خداعيه ماكره بدل ما يفعل الورقه بشكل كامل جعلها ضمن صراع قديم فبالتالي هو يعني بالجانب الايراني واليمني بيبلغوا رساله ان ده موضوع ما بين السعوديه واليمن مالوش علاقه بايران هو يعني ده الخداع في الموضوع >> ا لكن فكره الغلق
في الملف بيعتبرها مؤجل ومربوط بقضايا اخرى مثل التصعيد الخطوط حمراء اللي هو استهداف الطاقه الكهربائيه محطات المياه في ايران فيقوم يرد على الخليج ويرد على العالم بان هو ترك وصيه لجماعه انصار الله الحوثيين اذا تم استهداف الشبكه فعليكم ان تستهدفوا الملاح فهو بيعتبر ان دي مرحله لها يعني محليه لها علاقه بخلاف من السعوديه وايران يادينا لما بعت
الطائره الطائره دي نفسها حصل عليها مشكله في في 3 يوليو >> امم حصل عليها مشكله لما توجهت للرحله >> اها >> يعني لما خدت الوفد يعزي في في المرشد الاعلى خامني >> نعم >> يعني وهي راجعه هو الجانب الايراني والجانب الحوثي يعلموا تماما انها ستفجر مشكله فهو عمل المشكله عشان يعيد تفجير الصراع >> فيقوم >> يعمل البيان
ده فالبيان ده ياثر على العالم كله على التجاره على التامين سعر التامين يعلى بمرور >> نعم حتى حتى يتم ماذا حتى يتم العوده مره اخرى الى طاوله التفاوض صحيح هل هذا اصبح ممكن للان او اقرب للحدوث بعد الاعلان عن هذا الحصار للسواحل السعوديه من جانب الحوثي >> اولا موضوع العوده للتفاوض من الممكن السيناريو اللي حصل ما بعد
7/4 اللي هو شهرين هدنه هشه فيها خروقات ممكن يتكرراني يعني ممكن نفس النموذج ده يتكرر اللي هو لا سلم ولا حرب وفي عمليات وفي خروقات يوميا وفي بنك اهداف بيستخدم فاكره لما قلت مره مع حضرتك موضوع القتل ب000 طعنه >> نعم >> يعني ايه التربه القاضيه 1000 طعنه وفي 1000 طعنه عايز يوجهها الجانب الامريكي لايران فكل شهرين
يبدا بسف عالي لكن النقاط الرئيسيه >> ا >> في جزء يعني كان الضيف الكريم بيتكلم فيها فكره الاموال المجمده >> ا >> ا اجمال الاموال المجمده 24 مليار في في حدود من 12 ل 13 موجودين في المنطقه في قطر وخلافه كان الاتفاق على الافراج عنها في صوره سلع >> ام يعني زي النبط مقابل الغذاء وياخدوا فول صويا
ياخدوا قمح ياخدوا ارز ياخدوا وهكذا يعني المنتجات ا عفوا ياخدوا ذره قمح فول سو المنتجات اللي هي بتنتجها امريكا وحتى ياخدوا سلعه >> نعم >> وكان يعني قبل التصعيد الاخير المفروض كان في نهايه الاسبوع >> تحصل ايران على ما قيمته 3 مليار الجانب الامريكي لن يعطي ايران اموال وخص خاصه مع اقتراب >> انتخابات النصفيه >> ا ترامب
عمل بروباجندا وحمله مضاده على اوباما عشان 1.7 من مليار >> فكيف يعطي 12 او 13 او 15 او اي رقم او حتى ثلاثه >> فده بند البند الثاني اللي فيه مقترحن 10 ايام الممكن ان تحدث عشان يخفف التصعيد اللي وصل لمرحله استهداف تبريز واستهداف الوسط الايراني بالاضافه للساحل اللي امتد من شبهار وحتى خوزستان فهو عايز يوقف ده
لان هو وصل لمرحله ان هو قد ينزلق الصراع وايران تخطت قواعد الاشتباك وبدات مع الكويت بالذات تضرب في البنيه التحتيه ضربات قويه مجاه الاردن فهو ممكن يعمل ديفيوزين في خلال هدنه هشه لوقف اطلاق نار لمده 10 ايام ترجع الاوضاع فيها ما قبل التسع او 10 موجات ضرب اللي حصلت يعني يبقى في ضرب محلي لكن ما يبقاش في
الضربات اللي هي >> بتوصل ل 140 غارم وهكذا >> لا ممكن يحصل ممكن يحصل وهيقعدوا وممكن يتفقوا على تمديد الهدنه نفضل على الوضع ده لغايه الانتخابات >> لغايه ما تعادل الانتخابات ومعانا يعني حتى اخر العام >> لا يوجد صراع كبير >> طيب تبقى معنا سياده العميد اعود اليك دكتور محمد هذه النقطه المهمه المتعلقه بالاموال المجمده هناك بند
اخر متعلق برفع العقوبات >> بند اخر ايضا يتعلق بالتعويضات التي من المفترض ان تحصل عليها ايران الجوانب ال المتعلقه بالاموال والمكاسب الاقتصاديه لايران هل ستبقى هي المشكله ا مع ظهور اوراق ضغط جديده واستمرار المناوشات العسكريه بهذا الشكل >> شوفي حضرتك احنا لما بنتكلم على حرب فاحنا بنتكلم على نقطتين مهمين الاقتصاد والعمليات العسكريه العمليات العسكريه بيبقى ليها تفوق
ده بيبقى ناتج عن حجم حجم الدوله الاسلحه العتاد وطبعا سياده العميد اعلم مني في هذا الامر والاقتصاد هنا بيتحكم في سلاسل الامداد هل هذه الدوله دوله مشطقه لمضيق او لقناه معينه تتحكم في جزء من الاقتصاد العالمي ومرور سلاسل الامداد وده بيبقى هي تعتبر ورقه الضغط الخاصه بها جيوسياسيه لما نيجي نشوف النهارده اللي حاصل في الكونفليكت او المشكله
اللي بين امريكا وايران امريكا وايران هما اثنين اشخاص قاعدين على طاوله مفاوضات ا سهل جدا ان هم يتفقوا ولكن لن يتفقوا لان لو اللي موجود على سده الحكم في امريكا ديمقراطي ممكن يتفقوا لان الديمقراطيين بطبعهم لا يميلوا لعمليه تاجيج الصراع بل يميلوا الى التهدئه ولكن الجمهوريين وبالذات في شخصيه دونالد ترامب المتمثله في رجل اعمال بحت لا يفكر
غير ان هو يكسب الاموال لامريكا هو النهارده سؤال بسيط اللي حصل النهارده بارتفاع اسعار النفط لما بدات المفاوضات تحصل البرميل نزل من 91 ل 88 >> وبدات تحصل انفراجه في سلاسل الامداد لان الدول مجلس التعاون الخليجي وايران نفسها عندهم كميات كبيره جدا حصلت من الانتاج في الشهور الماضيه >> وبدات تحصل يحصل تحرك في سلاسل الامداد فبدات الانفراجه
تحصل >> لما توقفت المفاوضات ورجعنا لنقطه الصفر تاني ارتفع سعر البرميل طب مين اللي بيكسب في ده اربع دول البرازيل امريكا كندا ودي هي الدول اللي تعتبر الدول اللي بتصدر للنفط كبديل لدول مجلس تعاون الخليج مين الدول الليرت كوريا الجنوبيه الهند الصين وهي دول شرق اسيا تعتبر لان الدول دي هي المعتمده على النفط والغاز الخليجي طيب ايران
النهارده لما بتطلب من رجل اعمال انه يسيل هذه الاموال هي تعلم ان هذا لن يحدث >> وترامب النهارده لما بيطلب ان ايران لا تخص اليورانيوم وان يقف عمليه القنبله النوويه او الطاقه النوويه او وات ايفر حسب ما هو بيسميها يعلم ان هذا لن يحدث >> ولكن وجود هذه المشاحنات احنا لما نتكلم بها بين هذا الرئيس وهذه الاداره
اللي هي متفككه من الداخل لان انت عندك حكومه تميل الى التهديد دقه عندك حرس ثوري يميل الى الانتقام وبينهم وبين بعض ما فيش توافق في الرؤى >> فاصبح ان المنطقه دلوقتي بين قطبين هؤلاء الاقطاب لازم يتدخل حد قوي ينهي هذه الحرب والحد القوي ده هي >> الصين >> ودول مجلس التعاون انا دايما اقول وقلتها لحضرتك في اكث
من لقاء >> دول مجلس التعاون الخليجي هي اللي بتتحكم في الطاقه >> والنهارده العالم لن يجلس منتظرا ماذا سيحدث العالم خلاص العالم النهارده اللي بيحصل حضرتك في ارتفاع الاسعار >> ارتفاع الاسعار ده بيترتب عليه ارتفاع كل شيء >> يعني حضرتك النهارده الطاقه والنفط ده مرتبط بارتفاع اسعار الكهرباء اسعار الغذاء توقف سلاسل الامداد دي في البتروكيماويات وفي الاسمده
وغيرها وغيرها والنهارده التوترات الجيوسياسيه والعمليات العسكريه ضربت الشحن الجوي والشحن البري والشحن البحري فاصبح ان التوترات في هذا في هذه البقعه اللي بيمر منها 20% من اندادات الطاقه >> نعم >> عملت عندنا احنا كونفليكت >> النهارده لما يجي النهارده لو هو كان عنده انا بشوفها دي من وجهه نظري لو كان هو المفاوض الامريكي عنده النيه في انهاء
هذا الامر ويكفي كم المكاسب اللي الولايات المتحده حققته اقتصاديا كان ممكن ان المفاوضات تمشي ان هو يعرض على على ايران ان بدل ما انتم بتطلبوا ال 13 تليون ريال احنا ممكن احنا نفرج عن 3 ترليون نظير ان انتم تسلموا اليورانيوم لروسيا زي ما تقدم الرئيس فلاديمير بوتين وقال ان هو مستعد ان هو يستضيف هذا اليورانيوم لكن ده
لم يحدث >> فعمليه في في المفاوضات اللي ممكن تحصل بين الطرفين ان الرئيس الامريكي >> يقوم بالافراج عن الاموال الايرانيه لن يحدث >> لن يحدث طيب ساذهب الى سياده العميد مجموعه من الاخبار العاجله ا ان ايران تعلن تفعيل الدفاعات الجويه يه في محطه بوشهر النوويه الولايات المتحده تعلن بدء موجه جديده من الاستهدافات الليليه و ايران تعلن عن
ثمان انفجارات في مدينه بندر عباس من الناحيه العسكريه ومن ناحيه بنك الاهداف في الموجات الجديده من هذه العمليات العسكريه المتبادله ما الملاحظات ما التغييرات في نوعيه الاستهدافات ونوعيه العمليات نفسها سياده العميد اولا خلال الجوله دي خرج الموضوع من القوس باب المندب اللي هو في قشم وسيريك ولارك وبندر عباس لتشابهار ولخوزستان يعني الساحل من مدخل يعني سواء كان
المطله على ا خليج عمان او خليج العربي او حتى تشهبر تشبهر اللي هو اخر مينا يعني اللي هو في جنوب الشرق ثم انتقل الى الى النسق الثاني النسق الثاني اللي هو في سيان بلوشستان في الجنوب الشرقي وفي اصفهان وفي ما يطلق عليه يعني ا الاماكن الحيويه في ايران اللي فيها سواء جبل المعول جبل الفاس في اصفهان في
محافظه مركزي في الشمال ثم في هذه المره في ليله امس كان في تبريز لان هم يروا ان طبعا تبريز في الشمال فيها >> ا الصواريخ اللي تحت الارض اللي هي مدن الصواريخ >> وان الصواريخ اللي بتخرج على في اتجاه الاردن او في اتجاه اسرائيل بتخرج من هذه النقطه >> ف ده تغير في الاماكن لكن في تغير في
عدد الغارات طول الغارات يعني توصل ل 90 دقيقه ممكن توصل >> بخمس موجات يعني بدل ما كان موجه او اثنين او خمس موجات في الذخيره في الصواريخ فكل ده تغير طبعا تخللها استهداف جسور في في مندر في بندر خمير في في >> هورمزان في محافظه هورمزان تم استهداف >> خمس جسور بتربط بندر عباس بلار مدينه لار او
منطقه لار تم استهدافها بشده ما كانش بيتم استخدامها >> ف يعني التصعيد واضح كميا وعدديا وكيفيا فكل ده بيقول ده تصعيد وكله طبعا كان في بعض محطات الكهرباء ماقدرش اقول ان هم وصلوا دخلوا لمرحله استهداف في البنيه التحتيه لكن في محطات كهرباء في مناطق >> يعني حصل فيها يعني اعتاب ما فيش نور ما فيش كهرباء >> ده
شبيه بحرب ال 40 يوم يعني ك يعني الخصائص بتقول كده لكن ما اقدرش اقول عليه ان هو يعني الحرب او الموجه الكبيره من >> موجه استنزافش كبيره سياده العميد سؤالي الاخير لحضرتك عن شيئين النقطه التي تحدث عنها دكتور محمد المتعلقه بدول الخليج في قبل توقيع مذ مذكره التفاهم كانت دول الخليج تلتزم بضبط النفس ا لا تريد ان
تنجر الى هذه الحرب التي ستقضي على يعني كل شيء وكل المقدرات في هذه المره كيف ستتصرف دول الخليج من ناحيه هل يمكن ان يكون هناك هجوما ام ستكتفي بالدفاع من ناحيه ايضا تحالفاتها الدفاعيه مع الولايات المتحده الامريكيه هل ستختلف ام لا؟ >> خليني بس انا ل وجهه نظر بي يعني >> فكره >> ا دول الخليج يعني الست
دول كل دوله لها خصوصيه وسواء في قرارها او في ما تتعرض ليه >> يعني السعوديه لا تتعرض لاعتداءات من ايران بالمناسبه يعني فبالتالي مش الكويت ا بتتعرض بشكل كبير لكن مش هترد ما عندهاش القدرات العسكريه اللي عند السعوديه >> نعم >> الامارات لها تحالفات مع الهند السعوديه لها تحالفات مع باكستان >> البحرين لها تحالفات مع اسرائيل يعني
ماقدرش الامارات برض ليها علاقات مع اسرائيل يعني ماقدرش اعمل نموذج وان فيت اول يعني ده الكلام دم ده كلامي انا وانا اللي اتحمله >> مش لكن فكره الموقف الخليجي ده يعني ده ده نوع من العرض النظري اللي هو يعني سؤال يعني سؤال نرد عليه بشكل نمطي لكن مجلس الخليج ا في صبر استراتيجي الكل ليه صبر استراتيجي لكن
هل الكل سيحافظ على الصبر الاستراتيجي لا ممكن الامارات تطلع تضرب مثلا >> ليه؟ لان السعوديه عندها القوى الكبيره لكن ايران بتحترم المملكه العربيه السعوديه في خطوط حمراء >> يعني مالهاش يعني ما تقدرش ضربتها في الاول لكن كان برده الضرب اقل لكن ما بعد 74 ما فيش في استهدافات يعني على استحياء في استهدافات على استحياء >> اها هيحافظوا
على الصبر استراتيجي هيحفظوا الى حين ان الصراع يدخل في منطقه تخطي القواعد الاشتباك الضمنيه >> يصبح في تكسير عظام فتبتدي يبقى الموضوع هيبقى فيه رد لكن هيبقى التحدي >> ان هو الدول العربيه اللي مش تبع اتفقيه ابراهام >> يعني يعني طبعا الامارات الامارات والبحرين >> هتبقى عندها الامارات والبحرين هيحاربوا مع الصلين ما فيش مشكله لان في ابرام
لكن الدول الثانيه السعوديه قطر هتبقى في حرج >> ان تدخل الصراع ويبقى في نفس الخندق اسرائيل اسرائيل على محور هي دي الفكره ودي >> الدوافع الرئيسيه لفكره ما يطلق عليه الصبر الاسرائيلي >> شكرا جزيلا على دمك الينا من القاهره سياده العميد سامير راغب رئيس المؤسسه العربيه للتنميه والدراسات الاستراتيجيه دكتور to
