العودة للتفاهم أم مزيد من التصعيد بين واشنطن وطهران | المشهد

مرحبا بحضراتكم في متابعه للمشهد والمشهد فيه طبول الحرب تقرع بشده في هذه الاونه ربما نتيجه التصعيد العسكري الكبير والهجمات العدائيه المستمره والمتبادله ما بين واشنطن وايران على جانب اخر ما زال المسار الدبلوماسي والمساعي الدبلوماسيه للوصول الى تهدئه ولو مؤقته ما زال هذا المسار ساريا على جانب اخر اسرائيل تترقب وتحذر من نقل اجهزه طرد مركزي الى منطقه حصينه

في الجبل تحديدا منطقه جبل الفاس في ايران التي تزعم بانها تحوي منشاه نوويه شديده الخطوره وشديده الحجم واكثر شمولا مما سبق في منطقه نتانز في الايران في الجنوب الايراني تحديدا كثير من الاسئله حول الملف الايراني خاصه وان بعض الاقوال او بعض الاقاويل وبعض الاصوات تقول ان المفاوضات عادت الى المربع الصفر وان الامور معقده للغايه ما بين الطرفين

لا سما استمرار الحصار التضييق على مضيق هرمز ووضع يد ايران على مضيق هرمز والتلويح بورقه الحوثي في البحر الاحمر السؤال العريض هل من الممكن ان نصل الى تهدئه ولو مؤقته ام ان باب التصعيد قد فتح على مصرعيه ولا نقطه للرجوع نتحدث اكثر تفصيلا في هذا الملف بصحبه ضيفنا الكاتب الصحفي والمحلل السياسي استاذ طالع طاقه اهلا وسهلا اهلا

>> اسمح لنا في البدايه يا فندم نتابع هذا التقرير ومن بعده نبدا احداثنا تشهد منطقه الشرق الاوسط في هذه الاوقات تصعيدا عسكريا ودبلوماسيا خطيرا بات يهدد بشكل مباشر امن الطاقه العالمي وحريه الملاحه الدوليه في مضيقي هرمز وباب المندب وفي هذا السياق اعلنت القياده المركزيه الامريكيه عن تنفيذ الموجه الح من الضربات الجويه المكثفه ضد اهداف تابعه لايران وحلفائها

حيث ركزت الغارات الاخيره على موقع عسكري محصن تحت الارض يعرف باسم جبل الفاس بالقرب من نطنز وتزعم الاستخبارات الغربيه انه يدم منشاه لتخصيب اليورانيوم مما اسفر عن تفعيل للدفاعات الجويه فوق العاصمه طهران وبوشهر في حين اكدت واشنطن مقتل 18 جنديا امريكيا في هجمات طالت قواعدها العسكريه بالمنطقه وقد انعكست هذه التوترات بشكل حاد على حركه الشحن البحري اذ

سجلت حركه الملاحه في مضيق هرمز تراجعا قياسيا واقتصرت على عبور سفن بضائع محدوده يوميا وسط غياب تام لنا النفط الخام والغاز المسال بالتزامن مع اعلان طهران توقيف ناقلتي نفط ولم يتوقف الامر عند هذا الحد بل وسعت جماعه الحوثي نطاق الصراع مهدده باستهداف السفن التي تتعامل مع المواني السعوديه مما قد يحجب 6% من امدادات الخام العالميه وهو ما

دفع ناقلات دوليه وسعوديه الى تغيير مسارها في البحر الاحمر متجهه نحو قناه السويس لتامين مسار بديل مما ادى الى قفزه في اسعار خام برنت لتتجاوز 91 دولارا للبرميل ودفعت شركات شحن كبرى لفرض رسوم طارئه للمخاطر وعلى الصعيد السياسي اكد وزير الخارجيه الامريكي ماركو روبيو ان واشنطن تظل منفتحه على حوار مشروط بجديه طهر محذران من ان محاولات السيطره

على هرمز تفرض سابقه خطيره في وقت اعلن فيه البنتاغون ان تكلفه العمليات بلغت 37 مليار دولار ونصف وهو ما يضع الاداره الامريكيه امام ضغوط داخليه لانهاء الحرب مع اقتراب انتخابات التجديد النصفي للكونجرس وفي اطار المساعي الدوليه دعا الامين العام للامم المتحده انطونيو جوتيرش لتسويه سلميه مبديا قلقه من قصف المنش شات الحيويه والمدنيه ومحطات تحليه المياه ومشددا على

ان الازمه تعصف باقتصادات دول منطقه ليبقى مشهد الشرق الاوسط مفتوحا على كافه الاحتمالات بين الاستنزاف العسكري وتصاعد التداعيات الاقتصاديه >> التحيه لحضراتكم من جديد ولضيفنا بالاستوديو استاذ طلعه طه المحلل السياسي مرحبا بك استاذ طلعه >> اهلا وسهلا يا فندم الى اي مدى التصعيد العسكري والهجمات العد دائيه والاستهدافات المتبادله ما بين ايران وواشنطن تنظر باننا وصلنا لمرحله لا

عوده >> ربما يكون هذه الايام هي التي تؤكد فعلا مقوله انه لا حرب ولا سلم الان هي فقط مساله استنزاف للقدرات الايرانيه >> نعم >> كل ما يحدث الان وحتى على مر ال 40 يوم وال 12 يوم والضربات التي كانت قبل ذلك والتهديدات والحصار هو فقط استنزاف لايران هكذا تريد امريكا وليس بالضروره كل ما تريده امريكا يتم

تحقيق حقيقه على ارض الواقع >> اذا امريكا تريد استنزاف ايران تماما قدرات العسكريه السياسيه الاستراتيجيه كل شيء في ايران وحتى انها لعبت على المعارضه من جانب وايضا لعبت على الاقراد الذين هم في العراق او في الاحواس من جانب اخر كل هذا هو ضغط على ايران لليوم المهم او الضربه الكبرى اسرائيل تريد ان يكون هناك حرب وضربه كب

كبرى على ايران وهذا ما سوف يتم تحقيقه لان انا ارى الان ان الارض الان تمهد لهذه الحرب الان الضروب كلها الضروب الامريكيه والاسرائيليه تمهد الان لان يكون هناك ضربه كبرى على ايران حتى فكره جبل فاس جبل فاس يعني حتى يعني دراسه دراسته تقول ان 60% 60 متر ا جرانيت وبعد ذلك ارض ما بين جرانيت وارض ممكن يعني

مستحيل بي 2 او بي 52 تقوم بضربه او حتى تصل الى 10 او 15 متر اذا نستبعد تماما ضربه ولكن ممكن ضرب ضربه ولكن دون تاثير او ضربه في الانفاق او في المداخل او مخرجات حتى ان اسرائيل تؤكد ذلك على افتراض >> على افتراض انها فعلا اخفت اليورانيوم من المستحيل ان تقولها لايران انت اخفيت اليورانيوم في جبل

فاس فصر ايران على وضعه وتقول له اهلا بك تعالي يعني اضربي هذا المكان يعني هذا نوع من انواع فقط التصعيد او التبرير هي لا تحتاج ولكنها تحاول ان تبرر حتى تجمل نفسها عند الغرب واوروبا ان تضرب ايران على مهل او على هواده دون ان يكون هناك يعني ضربه لم يكن لها لزوم اعود واقول ان الضروب الان كلها

في كل الاتجاهات حتى ان الصين صامته تماما ولن تتحدث روسيا صامته تماما ولن تتحدث ابدا ولن تتدخل في الحرب الايرانيه اذا الجميع حاليا يحاول ان يشل الحركه الايرانيه تماما حتى يكون هناك ضرب ضرب من من الخارج ومن الداخل في نفس الوقت يعني >> من الداخل ان هناك حصار وهناك ضرب اكثر من اللازم وهو بسبب القياده الايرانيه وعلى

ذلك لابد ان يصور الشعب فيساعدنا فندخل وهناك احتمالات ان يكون هناك تدخل بري او احتلال بري الاحتلال لن يدوم كما العراق لا اقصد ذلك لكن اقصد اقول انه وضع اقدام الامريكان على قشم قشم تحديدا وليس قرج لان الاكبر لان الاقرب لان ممكن ان يكون فيها منوره ممكن ان تهرب منها مره اخرى ا للخليج ويتم رفع العمل الامريكي

ثم بعد ذلك تنسحب القوات الامريكيه وتقول انتصرنا هذا ما يريد ترامب لكن ا حتى هذه الفكره قالت الاداره الامريكيه وهذا ما اكدته الاداره الامريكيه الصحف الامريكيه انه في حال وجود الجنود الامريكان على الاراضي الايرانيه سوف يكون هناك حصاد بالالاف بالالاف لهذه الجنود الامريكيه ونحن لن نسمح بذلك ولا نريد ذلك فلنستبعد ذلك اذا امريكا تعتمد على سبرانيا على

الصواريخ على الاستنزاف يوما بيوم اذا اردنا ان نعرف قدره ايران مثلا منذ 11 يوما تقريبا هي مختلفه عن اليوم مختلفه عن عن غدا وحتى ان ترامب يقول اليوم سوف نشهد موجه تصعيد كبرى لم تشهدها ايران يعني اولا هي الم >> قالوا هو قال نص اننا ما زلنا لطفاء يعني ما زال لدينا الكثير الذي >> وقال ممكن ان

نفعل ونفعل ونفعل اذا ترامب اذا كان يعلم مكان النووي كان ممكن ان يضربه >> ام >> اسرائيل لا تعلم مكان النووي لو كانت تعلم مكان النووي كان >> ولكنها ولكنها في حديث حضرتك ذكرت بانه اسرائيل تسعى او تدفع ترامب لان يقوم بهذه الضربه باتجاه جبل الفاس هذا هذه المنشاه النوويه >> الكبيرمح ولكن مع ضغط نتنياهو من ناحيه

على ترامب ومن ناحيه اخرى رغبه ترامب في تحسيس احداث او تحصيل اي قدر من الانتصار او اي نقطه متقدمه على ايران هل يقدم على هذه الفعله؟ هل يقدم على ان يضرب منشاه نوويه؟ >> يقدم بسهوله لكن فكره ضرب المنشاه النوويه سهل جدا >> يعني اذا كان يعلم او لا يعلم او ممكن ان حتى يضرب 100 مكان ممكن

ان يكون من بينهم اليورانيوم او المنشاه نوويه ويحيلها الى غبار نووي كما يقول دائما فكره ان هو الغبار النووي لا يوجد ما يسمى الغبار النووي الا بعد يعني الضرب لكن المشكله ليست هنا المشكله في رد فعل ايران ماذا سوف تفعل ايران رقم واحد سوف تضرب النقبه رقم واحد ولا يوجد ثاني بعد ذلك ممكن ان تضرب كل الدول

العربيه ممكن ان تضرب كل الدول المحيطه ممكن ان تهد المعبد بشكل يعني هيستيري لان انتهت ايران في هذه الفكره فتقوم بالرد فكيف اؤمن الرد كيف امنع الرد هذا ما تسعى عليه اسرائيل وما تفعل عله الان امريكا >> وهل من الممكن حساب او تقدير رد الفعل الايراني في حال تم استهداف هذه المنشاه >> في كل الاحوال يتم التقديرات

وليس تقدير واحد يعني ممكن ان تكون هناك ضرب للنقب لانها قبل ذلك احدثت واقتربت من النقب ضربت كلفع قالت اننا سوف نضرب مكان فلاني واحداثياته وارسلت احداثياته بالفعل ضربته اذا هي تستطيع بدقه ان تصيب ما تريد وهي رساله الى ديمونه ديمونه ممكن ان تضربها بمنتهى البساطه في حال ضربها ديمونه ماذا ستكون كارثه طبعا على المنطقه كلها يعني

لا اقولها يعني دول الجوار فقط السعوديه والاردن ومصر لا ستكون كارثه على المنطقه بالكامل لكن في حال هذه الضربه ماذا سوف يحدث؟ سوف يزيد الهجوم الامريكي لان هنا المشكله كلها ليست في الحرب وليست في ايران وليست في اسرائيل ابدا لكن هنا الرقم واحد في الاداره الترامبيه يعني ترامب واحده انه هزم >> ترامب لم ينتصر على ايران سواء

كان في ال 12 يوم او في ال 40 يوم التي هي ما زالت مستمره هو حتى الان يقول له نتنياهو انك فاشل وانك احمق وانك هزمت ايضا الشعب الامريكي يعلم انه لم يفوز ولم يهزئ لكنه وقف الحرب ولذلك فكره مذاكره التفاهم وقف الحرب معناها اننا سنعود لكن طبقا للاراء الايرانيه وبعض الاصوات الامريكيه انها اصبحت بلا قيمه الان

هذه المذكره >> المذكره في بدايتها انا قلت واؤكد على ذلك انها عباره عن مخدر او مسكن وقتي لحين ان يكون هناك ا 21 اغسطس بعد ذلك التي هي تنتهي ثم نذهب الى >> سوف نذهب الى ا ما يسمى التفاهم بعد ذلك او وقف اطلاق النار سوف ترحل شهرين المهم ان يمر نوفمبر >> حين يمر نوفمبر الانتخابات مرت

وبعد ذلك يكون وجه اخر تماما لترامب لانه ما قدمه ترامب حتى الان 37 مليار ونص تقريبا خسائر وزير الحرب قال وهذا ما انا اعول عليه او ابني عليه كثير من الشواهد قال وزير الحرب اننا نريد عشرات المليارات اخرى من اجل دعم الشعب الجيش الامريكي في حربه على ايران اذا هو يريد ان يستمر اذا هناك >> لنقف لنقف

هنا بعد اذن حضرتك يعني اعذرني للمقاطعه نقطه شديده الاهميه وزير الدفاع في امام الكونجرس حينما تحدث عن تكلفه الحرب حتى الان 37.ص مليار زي ما اشرت حضرتك >> يرغب ايضا او يريد قيمه اضافيه او مبلغ اضافي لهذه الحرب 87.6 6 مليار دولار مبلغ ليس بالقليل معنى ذلك ان الولايات المتحده يعني تشحذ قوتها من اجل حرب طويله الامد

او اكثر عنفا مما سبق >> للاثنين >> لحرب طويله وايضا هناك امر مهم للغايه ان اسرائيل تكبدت كثير من الصواريخ الدفاعيه التي هي يعني تصد الصواريخ التي تاتي من ايران فاصبحت المخازن شبه فارغه او قليله اذا قامت حرب من الذي سوف يصد عن الاراضي الاسرائيليه المحتله اذا هناك فكره شحن صواريخ الى اسرائيل وبالاضافه الىسرائيل انا لا اعترف

باسرائيل ولا وجودها نهائيا لكنها ت تعامل الان انها قاعده عسكريه امريكيه تضرب منها ايران وعلى ذكر هذه القاعده العسكريه يعني ايران ايضا كان من الممكن ان يكون هناك كثير من الدول تقف معها وتساندها لكنها يعني اضربت الدول العربيه >> يعني اسرائيل هي التي ضربتها وسموتريتش قال انا الذي اغتلته واسرائيل هي التي اغتالت الخماني اذا الذي ارتكب المز

زره والفكره والحرب والذي يريد فناء ايران واسرائيل ليس لي ب شان لماذا تقوم انت بضرب الاماكن التي انا بها هل هذه قواعد امريكيه اذا حتى لو كان كما تقول ايران انها قواعد امريكيه لكن محطه المياه في الكويت ليست قاعده امريكيه ومحطه كهرباء مطارع >> محطه كهرباء ليست قاعده امريكيه وحتى لو كان الامريكان يسكنون في فندق داخل فندق

الرشيد مثلا او فندق في داخل بغداد ليس امريكي انه ملك العراقي وليس امريكي اذا هنا حرب على كل >> لا مبرر لهذه الاعتداءات >> توزيع توزيع التهمه يخفف الحكم >> يعني ايران تتعامل مع هذا الملف تحديدا بالدول العربيه انني اذا ضربتني سوف اقوم بضرب الدول العربيه >> نعم >> سوف اعتدي على الابرياء سوف اعتد على الار العربيه

سوف اجعل اماره ابو ظبي كامله او دبي كامله لابد ان يتم نزوحهم من هذا المكان واضرب هذا المكان تماما الخليج سوف اغلقه وهذه مليارات المليارات على الدول الخليجيه ومصالح وشركات عالميه ليست امريكيه عالميه اذا سوف اغرق العالم كله في نفق اسود للاقتصاد ايضا بذكرى حضرتك على 37 مليار ونص و87 هذه الارقام ليست مهمه لان هناك خسائر اكبر

تضاف اليها يعني اذا وضعنا ايضا ان لتر البنزين او الجالون في امريكا وصل 4 دولارات فهبط 3 ونص اليوم سعر البترول تجاوز 90 دولار التي هي اجله وليست الحاليه الحال حوالي 120 اذا كل هذه الخسائر على من؟ على الشعب الامريكي على الاداره الامريكيه على ترامب الذي وعد وخالف وكذب لانه قال سوف اجعل الشعب الامريكي في رفاهيه رفاهيه

في كل شيء يعني الوظائف ا دخل الضرائب صور ما بينه وبين ما بين المكسيك كل ذلك لم يحقق كل ما اقسم عليه ترامب لم يحقق واضيف اليه خيبه جديده وهو خسارته في هذه الحرب خساره ماديه يه لم يحقق اهدافه لم يحقق اي شيء اذا اصبحت امريكا في وجه العالم انها عباره عن يعني عروسه ماريونت تتحدث ولا تفعل

شيء >> هذه الفكره في عند امريكا تريد ان تؤكد عليها انها ما زالت الدوله الاعظم الاقوى التي لا ينافسها احد فمن الذي فعل كل هذا وتصدى لنا ايران فلنقوم بنسف ايران ا مساله ال انه ما اثير في بدايه حرب ال 40 يوم وحتى في ال 12 يوم من انه نتنياهو هو من دفع ترامب الى خوض هذه الحرب

الحقيقه حاول ترامب بكل الوسائل ان ينفي هذه التهمه عن نتنياهو ويقول انه يعني اتخذ هذا القرار بمفرده او بارادته ويقول ان هذه المره مع استئناف الاعتداءات والاستهدافات مره اخرى على ايران يرى ان اسرائيل حتى الان لم تنخرط في هذه الضربات وان هذه الضربات امريكيه خالصه يبعد الشبهه عن اسرائيل هل يبعد الشبهه صحيح عن اسرائيل ام انه يحاول

هو ان يحصل على مكسب امريكي خالص من هذه الضربات >> ا لو تسمحي لي انا العظيم الاسطوري الذي لا مثيل لي في هذا الكون ولن ياتي احد بعدي انا الذي استطيع ان اقول للكون كن فيكون هكذا هو ترامب يتعامل مع الامور يعني ترامب هو في المسرح الان هو الذي امام المنصات الان لكن الذي يحرك المشهد تماما هو

اللوب الصهيوني نتنياهو فقط ليس حتى الاداره الامريكيه لان هناك خلاف في الاداره الامريكيه هناك استقالات وان كانت اقالات لانهم اعترضوا على الحرب في امريكا داخل وزاره الحرب نفسها من من >> وزير الدفاع ومدير وكثير من القيادات كانوا يرفضون هذا الامر ايضا فنس الان هو يهدد ويعني هناك حمله منذ سبعه ايام تقريبا عليه تقول ان هذا الفاشل هو

الذي اغرقنا في ما يسمى السلام ولا نريده ولكن جناح روبيو الذي هو مع اسرائيل لا نريد الحرب ونريد ازاحه فانس اذا من الذي يحرك الامور كلها تصب على اسرائيل اسرائيل حتى في بدايات الحرب الا يوما اقصد كان هناك زياره يوم الاحد ل في وقتها >> الى واشنطن ما بين النتنياهو والرئيس دونالد ترامب فعجلها وسافر الاربع عرفت بكل

الشواهد ان الحرب قاب قوسين او يوم او يومين على حد اقصى وحدثت فعلا الحرب ان ترامب ان نتنياهو ذهب لترامب وقال له يا سيد ترامب ايرضيك انها ان ايران لديها ع 10 كيلوترات الصواريخ تستطيع ان تصل الى واشنطن انهم يهددون امن اسرائيل انهم سوف يقومون بضرب اسرائيل وهذه هي الملفات الاستخباراتيه >> نعم >> كل هذه الملفات قدمها

واعلنتها انا ما اقوله اعلنته بعد ذلك الاداره الامريكيه واعلنته وقالت فعلا هذا حدث اذا الملفات التي حملها هي التي اشعلت الحرب اذا من الذي ادار الحرب ومن الذي اوزع عند ترامب الحرب هذا رقم واحد رقم اين نتنياهو حتى لديه لديه لديه زياره في سبتمبر القادم الى واشنطن لكن >> نعم >> هو يعجل الان وربما يكون الان هو

حاليا في واشنطن مع الرئيس لانه مختفي >> لان لا اقصد نتنياهو الان ممكن ان يكون مع في واشنطن لانه مختفي تقريبا منذ 37 يوم يعني هو باختصار يقول لرئيس دونالد ترامب انت اخترت مذكره تفاهم انا لا اريد هذا الامر ورين شطارتك هكذا ايران تغلق المضيق وتفتح المق صديق وانت لا قيمه لك فهي تحطم امريكا فلنعودح اذا الذي

يقول هذه الامور كلها هي اسرائيل الاداره الاسرائيليه >> هناك رسائل جاءت لليمين المتطرف وقالوا لهم اعتزلوا نتنياهو واستقيلوا سوف نعينكم في الاداره الجديده ولكنهم رفضوا لان الحزب المتطرف مهدد بالازاحه والقائه في المذبله اذا كيف يعود هذا الحزب امرين اما ان تستمر الحرب فيستمر نتنياهو او ان يكون هناك حدث كبير جلل تحدثه امريكا فيقول نتنياهو انا فعلته فانا

قوي فاستطيع انتصر على اعدائي في الداخل والخارج >> نعم اسمح لنا ان نستقبل هذه المداخله من باكستان الكاتب والباحث السياسي استاذ ابراهيم حمدان مرحبا بحضرتك استاذ ابراهيم وباكستان التي لعبت دورا محوريا ومهما في الوساطه ما بين الطرفين المتحاربين ايران والولايات المتحده الى اي مدى وبعد كل ما مرت عليه المنطقه من اعاده مره اخرى للاعتداءات المتبادله والاستهدافات المتبادله

ما بين الطرفين الى اي مدى ما زالت باكستان قادره على ان تقوم بهذا الدور المحوري والهام في الوساطه ما بين الطرفين >> الوساطه الباكستانيه ما زالت مستمره على قدم الوساق ولكن ليس بال المستوى ال كان في البدايه هذه المحادثات وهذه المفاوضات ولكن ما زالت هي متواصله مع الطرفاء الاطراف المتنازعه بين واشنطن والطهران كما ان الزياره التي قام

بها وزير الداخليه الايراني امس الى الى العاصمه الاسلام وكان في جعوبته رساله من الرئيس الايراني مستواج بزستيان الى الى الحكومه الباكستانيه و وتؤكد هذه الزياره استمرار الوساطه الباكستانيه بين الطرفين وان هذه الرساله التي كان يحملها وزير الداخليه الايراني اسكندر مؤمنه الى الى الطرف الباكستاني ك يؤكد فيها الرئيس الايراني متواجان ان الاستمراريه في هذه الحرب و ما تقوم

به الولايات المتحده الامريكيه امور غير صحيحه وانه يجب ان يكون هناك جلوس على طارض ومفاوضات وان الحل الافضل والامثل لكلا الطرفين هو الجلث على طه المفاوضات وليس الفوه البندقيه وان باكستان اكدت للجانب الايراني وبالاخص للوزير الداخليه الايراني ان باكستان ما ما زالت مستمره وستبقى مستمره في هذه الوساطه الى ان يتم حل جميع ال هذه البنود بطريقه وباخرى

ب طبعا بطريقه ايجابيه وليس بطريقه العنف والسلاح >> نعم اليوم كان هناك تصريح لباكستان قالت فيه انه اي عمل عدائي من الحوثي ضد سفننا سنتخذ التدابير اللازمه بما فيها استخدام القوه كيف تقرا حضرتك هذا التصريح والى اي مدى ستتاثر باكستان وتجاره باكستان بصوره او باخرى لوح الحوثي بورقه البحر الاحمر >> طبعا ال البيان الباكستاني الذي تم اصداره

اليوم كان شديد اللهجه و وكانت باكستان مع تعني ما تقوله وتؤكد ما تقوله قوله ان ما الحوثي ما القوات الحوثيه ما تستهدف المملكه العربيه السعوديه والمناطق السعوديه طبعا باكستان لن تبقى ساكته ومكتوفه الادي سترد اي بكل ما لديها من قوه على هذه ال ال الامور التي تقوم بها الحوثي وال وطبعا باكستان لماذا قالت هكذا ولماذا تصرح هذه

التصاريح لانها لديها علاقات جيده وقويه مع المملكه العربيه السعوديه وعلاقات اخويه وثقافيه وايضا عسكريه واكدت باكستان مرارا وتكرارا في الماضي ان اي شيء يمس المملكه العربيه السعوديه ستكون باكستان سترد باكستان بكل ما لديها من قوه وطبعا هذا الامر سيؤثر طبعا على الاقتصاد الباكستاني ويؤثر طبعا على جميع هذه الامور الاقتصاد و وعبر مضيق قرمز وغير مضيق قرمز طبعا

ستتاثر هذه الامور اي طبعا ك ك كما تاثرت بقيه الدول الجوار وليست باكستان ايه فقط ولكن باكستان ايه يعني تعتبر المملكه العربيه السعوديه و وما يقومه الحوثي في المملكه العربيه السعوديه خط احمر بالنسبه لباكستان >> وزير الخارجيه الايراني عباس عرقدي اليوم صرح بنصا بان من تنصل من الالتزامات من وضع المنطقه في فوهه الخطر هو من يتحمل نتيجه

المشهد الحالي وما الت اليه هذه الاحداث براي حضرتك كيف تتعامل باكستان مع الطرفين خاصه وان ايران صرحت من قبل بان مذكره التفاهم التي رعتها اسلامباد اصبحت بلا قيمه >> طبعا لماذا هي بلا قيمه لان ال هذه موجه الاختراقات التي قامت بها الولايات المتحده السعوديه عفوا قامت بها الولايات امريكا طبعا هذا اختراق كبير وكان كان من المفترض ان

ان لا يكون هناك اختراق لمده 60 يوما بين الطرفين ولكن هذه الاختراقات المتكرره التي قامت بها الولايات المتحده الامريكيه صفح الكل بالنسبه للطرف الايراني وان ايران طبعا قامت بالرد على القواعد العسكريه الامريكيه في دول الخليج طبعا الان الورقه ال التفاوضيه بين الطرفين وما وما اي التي تم التوقيع عليها في باكستان والتي قامت باكستان ب بتراس هذه الوساطه

طبعا اصبحت شبه باريه ولكن باكستان تريد ان لا تكون هذه الورقه شبه باريه تريد ان باكستان ان ان تعمل بهذه الورقه ان تكون هي الورقه او البطاقه الاولى والاخيره في هذه التفاوض تريد باكستان ان تقوي هذه الورقه وان تكون فعاله على سواء على الطريقه عن الطريقه الدبلوماسيه او الطريقه التفاوضيه او الطريقه يعني بكل الجهد تقوم باكستان بتقويه

هذه الورقه التفاوضيه وهذه الورقه وطبعا الولايه ايران طبعا و وزير خارجيتها عباس عراق طبعا قالك مرارا وتكرارا حول ان هذه الورقه الورقه التفاوضيه طبعا اصبحت بلا قيمه ولا اساس لها ان تكون متواجده بما اذا كانت اذا كانت واصرت الولايات المتحده الامريكيه ان تواصل هذه ال الاطلاق النار وزعزعه الامور طبعا ستكون بلا قيمه هذه الورقه التفاوضيه بين الطرفين

>> براي حضرتك افق ان تعود المفاوضات الى مسارها والوصول الى تهدئه ولو مؤقته الى اي مدى يلوح في الافق من التفاؤل ام ان مع التصعيد العسكري الكبير ما بين الطرفين يعني تنحسر فرص العوده للمفاوضات بشكل جدي من جديد >> طبعا التفاوض والعوده الى التفاوض و وتكمله هذه ومتابعه وتكمله هذه المسيره التفاوضيه بين الطرفين في باد الامر يجب

على كلا الطرفين ان يلتزما بما تقول به جميع الوصلات سواء الوسط الباكستاني او القطري او المصري او التركي او السعودي هذا في بادئ الامر يجب على ان يلتزم بجميعم ما تقوم به ال الوساطه هذا امر والامر الاخر طبعا ايه هناك امال طبعا اذا كانت اذا جميع الاطراف سمعت ما بما تقول به ال الوسائط الباكستانيه والقطريه والمصريه وغيرهم

طبعا ستكون هناك امور ايجابيه كثيره ونشت امور ايجابيه بين الطرفين ولكن اذا ما زال الطرفين كل واحد متمسك برايه و ببنوده ستكون طبعا ستط طول هذه الفتره قليلا وامال الجلوس على طاوله المفاوضات طبعا بطبيعه الحال سيطول اذا لم يكن هناك حل سريع وهو يجب على ك الطرفان ان يهدا ويلتزما بهذه الهدنه ويعدا الى طاوله الحوار حتى يكون

هناك حلول افضل وافضل مما مما رايناه ونراه حاليا >> نعم اشكر حضرتك شكرا جزيلا استاذ ابراهيم حمدان الكاتب والباحث السياسي كنت معنا من العاصمه الباكستانيه بالعوده مره اخرى لحضرتك استاذ طلعت ويمكن ذكرنا فكره الحوثي في حديثنا مع استاذ ابراهيم والحقيقه انه يعني يظهر هذه المره على الخط بوضوح لانه ايران صرحت نصا بانها ستستخدمه كورقه الى جانب ورقه

هرمز وباكستان تحذر من ان يستخدم الحوثي اي اعتداء تجاه السفن وانها سترد بالقوه في حال تم ذلك ورقه الحوثي والى اي مدى اصبحت في هذه ورقه اخرى خطيره تمتلكها ايران الى جانب ورقه هوس >> الحوثي ممكن ان يعطل باب المنداب بعض من الوقت وليس كما يمكن ما حدث في مادقت لاسباب بسيطه للغايه ان الحوثي >> اولا مساله

السلاح التي كانت تدخل له تقريبا منعت >> الامدادات تقريبا منعت امام اليمن دوله اليمن والحوثي ليس دوله اليمن الحوثي هو جماعه في اليمن >> ام >> ا هناك خمس قواعد عسكريه كبرى امريكا وبريطانيا وايطاليا وفرنسا واليابان >> نعم >> اذا قلنا الاربعه لن يتدخلوا القاعده الامريكيه ممكن نتدخل في هناك الاسطول الخامس او السادس متواجد في في المحيط

الهندي ممكن ان يقترب ايضا هناك على بعد خطوات هناك اساطيل وحملات طائرات في تستطيع ان تضرب الحوثي وتستطيع ان تضرب قواته بسهوله دون ان يتحرك او تشل حركته ايضا هناك احداث حدث قبل ذلك حتى الاحتلال نفسه الكيان قام بارسال طائرات قامت بضربه ورجع مره اخرى ليس لديه الحوثي ليس لديه دبابه واحده ولا مجنزره واحده ولا عربه ممكن

يعتمد عليها ولا طائره عسكريه واحده ولا هليكوبتر اذا هو ا هو فقط يستطيع ان يختفي ويختبئ في الفاق وفي الجبال هذا امر امر اخر السعوديه لديها غطاء نووي وعسكري و وقوي جدا مع باكستان اذا باكستان مع السعوديه ومن الذي مع السعوديه كل الدول متشاطئه >> سواء كنا متفقين مع السعوديه او دوله متشاطئه يعني ارتيريا، السودان ا جيبوتي

ا الاردن كل هذه الدول سوف تعطل وتشل حركتها ولن يسمح بذلك اذا سوف تكون هجمه كبرى على الاراضي اليمنيه المقصود بها الحوث >> ول نفترض ولنفترض انه قام باغلاق المضيق >> يعني اذا كان هناك يعني كما يقول ترامب وكما تقول امريكا اننا ما زلنا نحاول ان نكون لطفاء مع ايران هل في هذه الحاله بعد 20% غضاف اليهم

12% وهو العدد الذي يدخل ويخرج من البترول والغاز والاسمده والمحاصيل في باب المندب هل يمكن ان يتحمله الاقتصاد الامريكيه والاوروبي اذا في هذه النقطه سوف يكون الخطا فادح من ايران ومن الحوثي لاستدعاء اوروبا واستدعاء الناتو >> ولكن يعني بعيدا عن البرنامج النووي وبعيدا حتى عن ورقه هرمز نفسها ما هي ابرز اوراق الضغط التي ما زالت تمتلكها ايران

وقادره من خلال هذه الاوراق ان تصمد حتى الان امام استهدافات الولايات المتحده ليس فقط لقدرتها العسكريه ولكن ايضا استهدافها للداخل الايراني باستهدافها للبنى التحتيه لمنشات وغيره >> تقصدي القوه الامريكيه ام الايرانيه؟ >> القوه الامريكيه التي تستهدف الداخل الايراني >> ايران الان ما الذي تمتلكه من اوراق امام هذه الاستدفات؟ >> ايران حتى الان تقول اننا في مساله اخذ

انفاس فهي استعدت بصواريخ صواريخ نوعيه طورت طائرات لا تتكلف 2000 دولار وليس 30,000 دولار هناك طائرات اخرى مسيره 2000 دولار تستطيع ان تضرب بها المسي عفوا السفن او البوارج الامريكيه في في الخليج داخل الخليج نفسه العربي بالكامل وطبعا بحر عمان او البحر العربي تستطيع ايضا ان تضغط وتلي ذراع اسرائيل وامريكا في وقت واحد بضرب الدول العربيه وضرب

اسرائيل يعني هي الاثنين هي احتلالها ومشكلتها مع اسرائيل ولكنها تستطيع ايضا ان تضرب الدول الخليجيه >> وعلى ذلك ان الحرب في الاساس هي ما بين ايران وبين امريكا تدخلت اسرائيل مع امريكا فاصبحوا هم جناح واحد لكن ارض المعركه اصبحت في مضيق هرمس وفي الاراضي اللبنانيه يعني حتى الان ما يحدث كل الاراضي اللبنانيه حتى ان قال حزب الله

وهذا خطا من حزب الله هذا خطا هو الذي دفع ثمنه هوبره على يعني >> ان يكون هناك يعني نوع من انواع كل كل دول تخطئ وكل الجماعات تخطئ لكن حزب الله هذه الخطا اوقعه في مشكله كبرى قال انا دخلت الحرب من اجل ايران لم يقل ابدا من اجل لبنان حتى ان هناك تصالح الان او محاوله تصالح الان

قالوا انا مع ايران لكن كف ارض لبنانيه كيف يحدث ذلك اذا ممكن ان يحدث ايضا صراع داخلي ما بين الحزب وما بين الجيش اللبناني خاصه ان رئيس عل حاليا في امريكا وهناك يعني كلام كثير في هذا الامر >> نعم لو اقتربنا قليلا من الداخل الايراني كيف هو يعني نسمع عن استهدافات مستمره لبنى تحتيه ولمساكن ولجسور داخل ايران

نسمع ايضا عن ما قرره ترامب بتعطيل صادرات النفط والغاز الايرانيه الداخل الايراني من حيث الاقتصاد يعاني بالتاكيد يعني اشد المهاناه بالتاكيد انه الوضع في الداخل لا سما مع وجود اكثر من عنصر لاداره المشهد الايراني بازشكيان رئيسا الحرس الثوري وغيرها طبعا من الاصوات العاليه داخل ايران كيف هو الداخل كيف يقرا ما تمر به ايران والى اي الى متى

من الممكن ان يتحمل هذا الوضع >> الشعب الايراني اولا هو يتعامل مع الاحتلال الامريكي او مع امريكا واسرائيل انه عدو عليهم حتى ان المعارضه لم تكن لم تعد معارضه واستطاعت ان تلتف حول جيشها واقول هنا الجيش هنا الحرس الثوري الذي يقود المهمه هذه المره الحرس الثوري كان قبل ذلك هو الجيش الايراني والجيش الايراني تابع للحرس الثوريه او

هو يعني ينفذ اوامر اذا كان هناك اختلافات ما بينهم هي اختلافات شكليه بمعنى متى الضرب من الذي يقوم بالمهمات لكن في النهايه هما الاثنين جيش يقوم بالضرب او الصد والرد اذا هم مساله ان هم صبروا وصمدوا ب 40 يوم هذا يعد نجاح منقطع نظير مع امريكا مع الوحش الامريكي الذي قالت لدينا ولدينا ولدينا ولدينا هذا رقم واحد

لكن الى متى يستمر هذا يعتمد على ا التعامل مع الحرس الثوري الحكومه الجيش مع الشعب نفسه هذا امر داخلي اذا صار الشعب ليس بالضروره ان يكون هناك هزيمه لان هناك ممكن يكون نحن تحت حاله الطوارئ تحت الحرب فالكل فالجميع يصمد فهذا الامر لا اعول عليه لكن انا اعول على ايران اذا ضربت بشكل يعني لا قدر الله لا

اتمنى ذلك بشكل نووي هذه سوف تكون النهايه النهايه ليست لايران ولكنها ممكن ان تكون لدول اخرى يعني سوف يكون هناك تحطيم للبنى التحتيه الفوقيه وكل شيء يعني لدينا مثلا مثال ما حدث في اليابان في هوروشيما ونجازاكي وعلى فكره ان اليابان لم تعلن انهزامها ا واستسلامها لامريكا بسبب قنبلتين لا هي بسبب ان الغزو الروسي او الروس دخلوا اليابان

فاعلنوا استسلامهم وليس كما تقول امريكا انه بسبب القنبلتين انهم في هذه الحاله حتى كانوا يصبروا ويقاوموا من اجل الوطن والارض لكن اسرائيل امريكا من اجل ماذا؟ من اجل المصالح الشخصيه لا وطن ولا ارض تسار عليه >> مجتبخه من ايه الحضر الغائب فعليا سواء في المشهد بشكل واضح الذي حتى غاب عن جنازه والده الى اي مدى غيابه او

عدم ظهوره للعلن امام شعبه من ناحيه او امام الاعلام بصوره عامه عامل مؤثر فيما تمر به ايران الان >> اعتقد انه تم اغتياله وليس انه يعني حتى لو كانت اصابه فهي اصابه هناك بعض التصريحات التي كانت تقول انه في عداد الموتى >> هو اما متوفي او انه يعني >> حالته الصحيه ليست على >> متعبه للغايه وصعبه جدا

لدرجه انه لم يظهر نهائيا حتى لا صوت ولا صوره نهائيه لكن انا منحاز للشواهد التي تقول انه متوفي والذي يقود الفكره كلها هو اخيه الاصغر وان الذي يقود المهمه العسكريه هو الحرس الثوري البيت مرتب من الداخل يعني دائما في حاله الحرب سواء كنا مختلفين او متفقين مع اي دوله في حاله الحرب يتم ترتيب البيت فورا >> وحتى

ان يعني والده حينما قبل اغتياله >> قام بوصيه انه في حاله اغتيالي وفاتي ف فليكون الذي بعدي فلان وفلان وفلان ورتب البيت اذا البيت مرتب وهذا ما كانت تلعب عليه امريكا في البدايات وقالت اننا ممكن ان نغير اداره لدرجه ان يعني ترامب نفسه قال انا ممكن اروح ايران ويرشحوني يعني وصل بهذا الحض من التهكم طبعا يعني >>

اسرائيل ايضا قالت تصريح مهم للغايه وهو فعلا هي الذي تاثير فيه اسرائيل قالت على لسان نتنياهو ا لا تتعجبوا ان رايتم العالم الاسرائيلي يرف طهران وفي بيروت هي لا تقصد طهران هي تقصد يقصد انهاء حزب الله وان هناك تطبيع قادم مع لبنان وان هناك تنسيق امني مع لبنان وهناك تنسيق فعلا حدث مع سوريا وان فكره الذين كانوا

كلهم يحاربون اسرائيل قضينا عليهم والدور هنا على ايران اذا انا ذاهبه الى ايران لكن الفكره هنا ما هي قوه اسرائيل كي تضرب ايران ولا شيء هي فقط عباره عن طائرات تابعه لامريكا البنتاجون لديه مكتب في اسرائيل ا الموساد وايضا السي اي لهم مكتبين في اذا الذي يقود المهمه كلها امريكا اسرائيل يعني هم الاثنين جيش واحد >> فهذه

هي اسرائيل اسرائيل هشه يعني لو لو مجموعه حتى بالعس ممكن تتعامل معاهم لكنها لولا انها تستند مع امريكا ا ايضا هناك اساطيل كانت اتت الى المنطقه يعني مثلا هناك >> في بريطانيا اتت لتحميل مضيق هرمز >> قالت انها تحمي لمضيق هرمز ولكن هذه خطا من بريطانيا اذا حدث يعني >> ممكن ان يحدث واعتقد ان هو حدث قبل

ذلك ممكن ان يحدث ان يتم ضرب بارجه او سفينه بريطانيه او فرنسيه قالوا انه لحمايه التجاره العالميه >> يقصدون هنا طبعا باب المندب ومضيق هرمز في حال ضربهم بمسيره تقوم امريكا بضرب ايران ممكن ان تكون هذه المسيره اسرائيليه وليست ايرانيه ولكنها القت التهمه على ايران هذا واحد اثنين يعني اذا كانوا هم يحموا هذا الماضي اذا ماذا تفعل

امريكا باصه الله جامعه وهي تقريبا نقلت عتاد وعده اذا كانت التقديرات في امريكي تقول على الاقل نحتاج 250,000 جندي لاحتلال ايران اذا هي احتلت ايران العراق بماذا وهذا ما تخشاها ايران ايران تخشى انها تلاقي مصير العراق في حاله استسلامها نويا او مفاوضات يعني ممكن ان تلاقي مصير العراق او افغانستان ا هي لا تحتاج لكل ذلك لان العراق

تم غزوها بدبابه واحده فوق كبر الرشيد قامت بالضرب والتصوير تم هرب البعض وقام البعض من المعارضه ومن السجون لانهم فتحوا السجون فحدث هرج ومرجم ودخلت البلد >> طيب اذا كنت تحدثت حضرتك عن انه البيت الايراني مرتب من الداخل معنى ذلك ان ايران لا تخضع لضغوط داخليه تجبرها على تقديم تنازلات في تفاوضها مع الولايات المتحده اذا هل سنبقى

في هذه النقطه صفر ان ايران متمسكه بمطالبها الولايات المتحده متمسكه بمطالبها ومعنى ذلك ان المفاوضات ما هي الا جولات متكرره دون الحصول >> ما لم ما لم تتدخل اسرائيل اسرائيل اذا تدخلت سوف تغير ير المعادله تماما لان في حال ضرب اسرائيل لايران سوف تحدث الحرب الكبرى والهجوم الكبير ايران حتى الان تقول نحن نضرب القواعد الامريكيه نضرب المنشات

الامريكيه نحن نستطيع ان نصل الى بيت نتنياهو في قيصاريه نحن نستطيع ان نصل الى كل مكان في تل الربيع وفي اسرائيل ما لم تتدخل اسرائيل سوف تكون مناوشات حتى الان لكنها لن تستمر اكثر من ذلك وحتى ان ترامب امامه خيار ان يعود لاتفاق اتفاق ان تدخل الطاقه هيئه الطاقه الذريه والمجلس الامن اذا مازال الذي كان فعله اوباما

الذي ينعته ترامب بالفاشل امامه امر اخر ان يقوم بالضرب لكن بعد نوفمبر >> ولكن دخول اسرائيل يعجل الحرب فنحن ما بين هذه الفتره >> لكن صنع القرار الامريكي ترامب تحديدا يميل الى فكره الضربات السريعه المحدوده فقط من باب الردع ام انه من الممكن ان ينزلق مره اخرى الى حرب شامله واوسع نطاقا حتى يحصل على هذا الانتصار الذي

لا يرغبه ولم لم يحققه حتى الان >> ترامب يريد عمل مثل عمل فنزويلا ان تكون الضربه سريعه حاسمه منته لكن ايران >> ليست فنزويلا ايران يعني عافيه جدا وحتى ان اقول لك على هذا الامر >> هناك حصار منذ عام 79 على ايران >> عظيم هناك حصار بحري عظيم كل ذلك جائز لكن ايران لديها سبع دول مجاوره تستطيع

ان تتعامل معها ليل نهار وهناك صدرات واردات تخرج منها واليها وكانه لا يوجد اي نوع من انواع الحصار هذا رقم واحد رقم اثنين بحر قزوين الذي هو اتفاقيه بين خمس دول وايران متشاطئه معه لديها ثلاثه مواني ومنها دوله روسيا التي تستطيع ان تصدر لها ما تريد وتاخذ منها الاسلحه التي تريدها وحتى ان في الحرب ال 40 يوم

قبلها بايام كان هناك صفقه كبرى لاستيراد الصواريخ المحموله وهذه كارثه كبرى يعني هي مداها الامريكي 6 كيلو الروسي ممكن 5 كيلو والصيني 5 كيلو يعني تستطيع مركب صغير ايراني ان يقوم باغراق حامله طائرات كبرى اذا ذهبت الى الخليج العربي او البحر العربي او بحر قزوين اذا ايران تستطيع ان تتحكم في الامور >> ما يصار الان او ما

يقال الان انه ممكن ان تكون هناك هدنه 10 ايام او 15 لماذا يعني الهدنه من اجل ماذا من اجل اخذ الانفاس او لا هو ليس من هذا من اجل هذا ولا ذلك هو من اجل ان هناك بعض من الدول لديها المخزون في البترول داخليا >> نفذ فتريد ان تخزن بترول كل حرب طويله الرئيس ترامب اذا عدنا لبعض

من تصريحاته المتزنه قال اننا في العراق صمدنا 10 سنوات وافغانستاني 10 سنوات او خمس سنوات وظل يعدد اعداد السنوات >> اذا لماذا تقول اربع ايام ثم 40 يوم ثم حتى الان نحن تجاوزنا ال 120 و150 يوم الحرب ممكن ان تنتهي في لحظه لان صاحب الكلمه الاولى والاخيره هو الميدان >> الميدان كل يوم في حال وبحال مختلفه >>

ولكن الحقيقه هو هو في كل يوم في حال مشتعل يعني لا يقترب من >> الكوكب كله مشتعل بسبب ترامب >> بكل اسف شرفتنا يا فندم شكرا جزيلا على المحلل السياسي استاذ طلعه طه كان معنا في قراءه لهذا الملف الشائك ايران الولايات المتحده والى اين تقدنا هذه المعادله الصعبه هل تقدنا الى حرب شامله واسعه ام تقدنا الى تهدئه

ولو مؤقته بالتاكيد سنتابع مع حضراتكم ‏com