أوروبا وإيران وجهاً لوجه.. ماذا وراء التحرك العسكري الأوروبي في هرمز؟ | #الظهيرة

بريطانيا وفرنسا تؤكدان ان سلطنه عمان وافقت على التعاون معهما من اجل ضمان حريه وسلامه الملاحه في مياهها الاقليميه ذات السياده العمانيه كما تبدي لندن وباريس استعداداتهما لنشر بعثه عسكريه متعدده الجنسيات في مدي خرمز هل تاخرت الخطوات الاوروبيه التفاصيل في هذا الملف جاءت عبر بيان بريطاني فرنسي مشترك اكد خلاله ان مديق هرمز يعد شريانا حيويا للاقتصاد العالمي وان ضمان عبور امن لسفن جميع الدول من خلاله هي قضيه ذات اهميه عالميه البيان ايضا اوضح ان سلطنه عمان وافقت على التعاون مع بريطانيا وفرنسا لضمان سلامه الملاحه في مياهها الاقليميه الخاضعه لسيادتها واعلنت باريس ولندن استعدادهما لنشر بعثه عسكريه ستكون متعدده الجنسيات لدعم حريه الملاحه في مديق هرمز طبعا مع التاكيد على الالتزام الكامل بالحفاظ على الاستقرار الاقليمي واحترام سياده جميع الدول هناك تصريح مهم ادلى به الرئيس الفرنسي او موقف مهم عبر عنه الرئيس الفرنسي ايمانويل ماكرو هو قال بان بلاده ستبقي وسائلها لمكافحه الالغام في الشرق الاوسط مع فرقه تتين وطائره دوريه بحريه لضمان سلامه حركه المرور في مضيق هرمز لكن ماكرون اوضح انه مذكره التفاهم الموقعه بين الولايات المتحده الامريكيه وايران هي خطوه لتعزيز الاستقرار والامن الاقليمي وهو ما دفع فرنسا لاعاده حامله طائراتها شالدي جول الى مينائها الرئيسي في طولون مع الابقاء على جاهزيتها وفقا لتط تطورات الاوضاع في المنطقه ارحب بضيفي من باريس الباحث في الفلسفه السياسيه في جامعه باريس الدكتور رامي خليفه العلي وارحب بضيفي من طهران مدير مركز الدراسات الاستراتيجيه الايرانيه الدكتور مصدق بور ابدا معك دكتور مصدق بور يعني في هذا الحوار عندما نستمع الى انه الدول الاوروبيه تقوم بالتعاون والتنسيق مع الجانب العماني لابقاء مديق هرمز مفتوح التصريحات الامريكيه ايضا تؤكد ان هذا المضيق مضيق دولي لا يخضع لسيطره اي جهه لا ايران ولا عمان ولا اي دوله اخرى هل هل ايران الان مجبره على مواكبه هذا التوجه المدعوم دوليا ام انه لديها خيارات اخرى؟ >> نعم شكرا تحياتي لكم ولصديق الاستاذ رامي ولمشاهديكم انا اعتقد يعني اي نحن كل ما اوشكنا ان نتوصل الى اتفاق مع الجانب الامريكي اما يخرج علينا الاسرائيلي او ياتي الاوروبي او بعض الدول الاقليميه ويحاولوا يعني الاخلال بهذا الاتفاق ونسف اي فرصه >> للاسف يعني حاليا كانت هناك محادثات في قطر اي وتم التوصل الى نقاط ايجابيه خاصه في موضوع مضيخرمس وايضا في موضوع الاصول الايرانيه تمت الموافقات حتى على كيفيه صرف هذه الاموال وانتهى كل شيء تقريبا >> ولكن اليوم هناك من لا يريد الاستقرار او يريد كالجانب الاوروبي يريد ان يستغل يريد ان يطرح نفسه يريد ان لا يكون اي يعني يلتحق بالركب لا يكون متاخر عن الركب يعني ما معنى هذا يريدون تجزئه الامن في منطقه في هذه المنطقه الامن لا يتجزا الامن كتله واحده امن الملاحه في هذه المنطقه مهمه ايران وجميع الدول المتشاطئه ماضي قرموز مهمه ايران و بمشاركه ايضا سلطنه عمان الجانب الفرنسي يعني يريد ان يقوم بعمل عجز عنه الجانب الاوروبي للاسف الى ان تقول ان هذه المنطقه لا تحتمل المزيد من التوتر وليست مكانا للتصوال >> لكن هذه القوات ليست موجوده للتوتر تم سحب حمله الطائرات تشاردي جولد سيد مصدق هذا ما قاله ماكرون لكن القوات الموجوده حاليا هي قوات لتامين الملاحه للتاكد بلا تاخذ اي دوله مضيق هرمز رهينه وان تتدفق السفن بحريه ومن دون توقيع رسوم هل ايران لديها مشكله مع ذلك؟ >> لا اساسا يعني اي الجانب الامريكي >> اييه يعني هذا البيان هو يتجاهل اولا لا يتجاهل من هو عامل عدم زعزعات الاستقرار في هذه المنطقه نعم يقولون ايران انا اقول نعم ولكن ما هي الدواعي التي دفعت بايران يعني باتجاه هذا التحرك يعني المشكله انهم لا يعترفون الحقيقه يعني لا يعترفون ثم ا يشعروا بان الجانب الامريكي ربما سيتوصل الاتفاق مع ايران حول مضي خرمز على حساب بقيه الدول وعلى حساب المصالح الاوروبيه او ربما يشعرون بان الجانب الاوروبي هو عاجز وبالتالي الفرنسي والاوروبي والانجليزي بريطاني يريد يريدوا ان يستعرضوا يعني قدراتهم ويذهب نحو صوب القوى الاقليميه واقناعها بانهم واعتقد يعني هؤلاء ايضا غير قادر ين يعني الامن كما قلت يعني لا يتجزا ولا يستورد الى هذه المنطقه يعني هناك انفراجات يجب ان يسمحوا لهذه الانفراجات هناك ابو ذكر تفاهم هناك بند الخامس يجب ان تشجع جميع الدول بما فيها الدول الاوروبيه على ان نتقدم بهذه الخطوات وننفذ مذكره التفاهم اذا كانوا فعلا ينشدون الامن والاستقرار في هذه المنطقه >> طيب دكتور رامي ما تعليقك يقول السيد مصدق بور الاورو بي يخل بالامن ويخل بالاتفاق والتدخل الاوروبي ليس مرغوبا به من قبل ايران ما رايك؟ >> اهلا بك مروش تحيه لك ولضيفك ومشاهديك الكرام عده نقاط اسمحي لي بالاشاره اليها النقطه الاولى بان هذا الممر ليس ممرا ايرانيا ولا ممرا امريكيا هذا ممر دولي وبالتالي كل الدول لديها مصلحه اساسيه في الحفاظ على امن هذه المنطقه ان يكون هذا الممر على طاوله مفاوضات امريكيه ايرانيه من الذي اعطى الحق لكلا الدولتين بان يحددا ما او ان يترجما القانون الدولي وفقا لاعتباراتهما هما فقط وتجاهل بقيه الاطراف عندما يتحدث السيد مصدق عن دول المنطقه هل دول المنطقه حاضره على طاوله هذه المفاوضات الاجابه لا هل الدول الاوروبيه والدول التي لديها مصلحه مباشره في هذا الممر هل هم حاضرون لا ال هذه نقطه النقطه الثانيه ما تتحدث به ايران يتجاوز القانون الدولي وهذه ليست مساله متعلقه بالحرب التي كانت قائمه ما بين ايران والولايات المتحده وانما مساله متعلقه بالقانون الدولي اولا بالمجتمع الدولي ثانيا بمعنى اكثر وضوحا اذا ما كرست ايران سياده على مضيق قرمز ذلك يعني ازمه دوليه تنفتح ولا تنغلق لان هنالك مضائق اخرى وممرات مائيه ذات اهميه بالغه وسوف تكون محور تجاذب ما بين الاطراف او الدول التي تمر بالقرب منها هذه المرات المائيه وبين المجتمع >> الدولي مضيق ملقه على سبيل المثال مضيق جبل طارق مضيق باب المندب نقطه ثالثه ايضا التصرفات الايرانيه الاخيره اذا كانت ايران تريد الحفاظ على الممرات التي تقع على شواطئها ماذا عن الممرات الاخرى وهنالك ترتيبات تتم بين سلطنه عمان وبقيه الدول لان كما تعلمين هنالك ثلاث ممرات هنالك ممر يقع بالقرب تماما او على الشواطئ العمانيه حتى ذلك ايران والحرس الثوري حذر السفن من المرور عبر هذه المرات الا بالتنسيق مع ايران تخيلي على سبيل المثال ان يفت ان يشترط الحرس الثوري ان اي سفينه قطريه او تمر بالمواني القطريه التي هي قريبه من من ايران يمكن ان تشترط ان تمر عبر الحرس الثوري هذا امر غير مقبول وغير منطقي ان يكون الموقف الاوروبي مساله رابعه ان ايران تريد ان تفرض ان الموقف الاوروبي ان يكون هل قادر ان يكون قوي كفايه لكبح جماح ايران ونعلم انه كان هناك اتصالات اصلا بين الجانب الفرنسي والجانب الايراني وكان هناك تنسيق سابقا يعني كانت تعتبر فرنسا من اكثر الدول في اوروبا القريبه الى حد ما من ايران ومع ذلك شهدنا تاخر اوروبي في التدخل في هذه الازمه انتظار حتى انتهت هذه الحرب تماما وثم توقيع اتفاقيه التفاهم سحب لحامله الطائرات شالدي جول وفقط ابقاء لقوات لتحفظ الامن ماذا لو رفضت ايران وجود هذه القوات لتامين الملاحه هل تتصدى لها اوروبا دعينا اولا نميز ما بين موقفين للجانب الفرنسي وكذلك للجانب الاوروبي الموقف الذي رفض التعاون مع الولايات المتحده الامريكيه اثناء الحرب مع ايران هذا موقف ما تزال تصر عليه الدول الاوروبيه وترى بان هنالك امكانيه للوصول الى اتفاق فيما يتعلق مع الجانب الايراني فيما يتعلق بالاتفاق النووي وكثير من القضايا ولكن هذا منفصل تماما عن ضمان حريه الملاحه والوضع القانوني لمضيق هرموز بالنسبه لفرنسا وبالنسبه للدول الاوروبيه منذ البدايه الحقيقه والحرب كانت دائره كان هنالك اجتماعات شهدتها العاصمه الفرنسيه كما هنالك اجتماعات في لندن كانت تسعى الى ايجاد تحالف دولي وقد انضمت اليها اكثر من 30 دوله بالمناسبه تدعو الى حريه الملاحه طبعا ان يكون هنالك وجود عسكري بالتعاون مع سلطنه عمان لازاله الالغام هذا امر اذا كان ممرا مائيا دوليا كما تقول كما تقول فرنسا وتقول الدول الاوروبيه فهذا حق لجميع الدول ان تحافظ على الامن الملاحه واذا كان ممرا لعمان السيطره عليه والسيطره على الجزء القريب منها فايضا هذا بالتعاون ما بين عمان نائب وزير الخارجيه الايراني يا دكتور رامي وانا اعتقد انه يقول هذه التصريحات ردا على الاعلان الاوروبي يقول نحذر من اي تحرك عسكري في هرمز ويقول انه مديق هرمز ليس ساحه استعراض عسكري للقوات غير الاقليميه وان الدول الساحليه المطله على المديق هي المسؤوله عن ضمان امنه يعني وجود الاوروبيين وجود فرنسا وبريطان بريطانيا غير مرغوب فيه بالنسبه لايران ويقول الجانب الايراني بصفتنا القوه المسؤوله والضامنه لامن مديق هرمز نحذر من اي تحرك عسكري هذا تحذير جاد منذ متى تهدد اوروبا بهذه الطريقه >> ومنذ متى اصلا ايران هي الضامن الامن في في مضيق قرمز هذه صفه هي وضعتها لنفسها مضيق قرمز هو ممر مائي دولي لكل الدول الحم حق بالمرور به ولكل الدول لديها مصلحه في ضمان امنه طبعا الدول الاوروبيه باعتقادي بان الاستمرار في ارسال القطعه العسكريه نعم لا تريد المواجهه مع الجانب الايراني ومعظم الدول الاوروبيه تعلن ذلك صراحه ولكن بالمقابل هي باعتقادي انها سوف تحافظ على مصالحها ودعينا نذكر مروج انه كان هنالك سوابق في حقيقه الامر كان هنالك تشكيل قوى اوروبيه لضمان الملاحه في مضيق باب المندب >> طيب >> كان هنالك ايضا تشكيل قوى اوروبيه لضمان الملاحه في خليج عدن عندما كان هنالك قراصنه صوماليين يم يهاجمون السفن التجاريه وبالتالي هذا الامر ليس جديدا وباعتقادي ان الدول الاوروبيه سوف تحافظ على مصالحها لان المساله ليست مصالح ايرانيه امريكيه فقط وانما ايضا مصالح اوروبيه ومصالح لكثير من الدول >> طيب اسمح لي اذهب الى الدكتور مصدق بور تعليقه على مساله موافقه عمان يعني الجانب البريطاني والجانب الفرنسي اعلنوا بانهم لا يتحركوا منفردين في مضيق هرمز هذه نقطه مهمه ان كانت ايران تقول ان الدول المشاطئه لمضيق قرمز هي الوحيده التي تمتلك الحق الحصري في اداره هذا المديخ رغم انه هذا الحديث العالم لا يوافق عليه بضمنه اي واشنطن والاتفاق مذاكره التفاهم لا تنص على هذا الامر لكن يبدو انه عمان تنسق مع الاوروبيين ما الموقف الايراني اذا من ذلك؟ >> انا اعتقد يعني لو كانت المملكه العربيه السعوديه مكان فرنسا وكانت دوله الامارات شقيقه ايضا مكان بريطانيا واتخذ هذا القرار لا اعتقد ان هناك حق لايران ان تعترض انا من وجهه نظري بكل صراحه عندما تقول ايران ان هذا الامن امن جماعي لا يتجزا ومسؤوليه الدول المتشاطئه على هذا الخليج >> موضوع ماضي خرمز وملكيه مضيخ هرمز وهذه المياه انا اعتقد يجب ان نتركها للقانون الدولي يعني هناك تاويلات تفسيرات الدولي حسب هذا الموضوع يا دكتور المرات فقط روايه هناك قانون كامل يعني حتى >> هناك روايه ايرانيه لتاويل هذا القانون >> لا ليست هناك روايه لا هناك قانون جاميك لاحظي لعام 1982 يعني يعطي الحق للدول المتشاطئه ان تقدم خدمات وليس رسوم عبور خدمات >> لكن ليس مضيق مضيق القانون هو مضيق مرور عابر وليس حتى مرور بريء >> مرور عابر يعني تمر من ضمن بدون ما يتم توقيفها >> على حال صحيح حتى لو هذا كان صحيح حاليا ايران في مرحله حرب يعني ايران تستخدم يعني القانون الدولي ايضا يعطي للدول الحق انا اعتقد استاذ رامي ربما يؤيدني او لا يؤيدني القانون الدولي يعطي للدول الحق وقت الطوارئ وقت الحروب ان تستخدم مثل هذه الممرات اللي ما حجه ايران يا دكتور حاليا انا قلت انا قلت لدى ايران انا قلت لدى ايران >> في اعتراضها على مساله ايقاف باريس على وسائل ازاله الالغام في المنطقه >> ايران لا ايران لا ايران تعترض لان هذا خارج اطار الاتفاق >> نحن لدينا مذكره تفاهم ايران تقول يجب ان تسير الامور طبقا لمذكره التفاهم الجانب الفرنسي ويبحث عن حصص ويبحث عن عن يعني قوته يبحث عن حصه له في هذه المنطقه وبالتالي هذا غير مقبول لدى ايران لان الاتفاق والمذكره هي في خطر يعني نحن اتفقنا حول مضيق خرمز اتفقنا حول كسر الالغام ايران هي من زرعت هذه الالغام وهي تعرف خارطه وخرائط هذه الالغام وهي المسؤوله عن جمع ذلك لانه اذا انفجر لغم لا سمح الله سيتهمون ايران ايران تقول انا اتحمل المسؤوليه وعندما اقول ان هذه المنطقه اصفت خال من الالغام لانها تعلم كم لغم زرعت وعندما تجمع هذه الالغام حين ذاك ستتاكد يعني تاتي اطراف اخرى ونحن لا نعرف يعني لذلك يبقوا هذه المنطقه ملغومه يعني ايرانيا تريد هذا الشيء موجود حتى في مذكره التفاهم نحن اتفقنا مع الجانب الامريكي على ذلك اليوم كما قلت يعني يشعرون بان ايران والولايات المتحده الامريكيه ربما ستذهبان الى ابعد من ذلك ربما سيكون هناك مساومه يكون هناك اتفاق على الاوروبي الاوروبي يخاف على نفسه ولا يخاف على بقيه الدول يعني حاول اندق سفين يعني هذه المشكله للاسف يعني ياتي مصلحته بالنهايه اليست اليست ايران ايضا تفعل ذلك >> عمان عمان تتفاوض معنا نحن نسمع كلام غير هذا الكلام من الاطراف العمانيه >> ام >> والفرنسيين ينقلون تصريحات عمانيه بطريقه هنا دعونا نوض ينقلوها بطريقه اخرى نحن لا نعرف يعني دعونا نوضح طبيعه الموقف الاوروبي من كل ما يجري الان اوروبا تحولت الى اكبر الخاسرين بسبب الصدمه المزدوجه الناتجه عن تداخل الازمات الجيوسياسيه الحاليه حيث جاء التصعيد الاخير واغلاق مديق هرمز ليعاصف بمحاولات القاره للتعافي من تبعات حرب اوكرانيا التي اندلعت 2022 بعد ما خاضت اوروبا معركه معركه شاقه للتخلي عن الغاز الروسي عاقب احداث 2022 توجهها نحو الشرق الاوسط لاستبدال طبعا هذه الامدادات جاء اغلاق مديق قرمز والتصعيد في المنطقه ليقطع شريان الغاز المسال البديل وضعا امن الطاقه الاوروبي في مهب الريح هذا الاغلاق انما تسبب في قفزه جنونيه في الاسعار النفط والغاز عالميا وهو كبد الميزانيات الاوروبيه مليارات الدولارات الاضافيه في اسابيع قليله بالاضافه الى رفع مستويات التضخم واللي طبعا ارهقت كاهل المواطن والمصانع والحكومه طبعا على حد سواء هذا النقص الحاد الذي طال الامدادات عبر مضيق هرمز هو اجبر بعض الدول الاوروبيه حتى على تجاوز وعودها السياسيه والعوده الاضطراريه لزياده تدفقات الغاز الروسي عبر الانابيب بنسبه تجاوزت 11% مطلع 2026 وهو اظهر بالتاكيد هشاشه استراتيجيه اوروبا وموقفها السياسي خصوصا من الحرب الروسيه الاوكر اوكرانيه ايضا تعطل الملاحه في مضيق هرمز ادى الى ازمه خانقه في امدادات وقود الطيران والديزل الحيوي القادم هو ما اصاب قطاعات النقل والصناعات الثقيله في اوروبا بشلل جزئي هدد القاره حتى بركود اقتصادي طويل الامد وتراجع قدرتها التنافسيه عالميا كل هذه الاضرار المت بالجانب الاوروبي ودارت المصالح لتثبت ان اوروبا التي تجرعت مراره الخساره كانت اكبر الخاسرين زمن الاغلاق والتصعيد هي ذاتها اليوم اكبر الرابحين من عوده الحياه ونبض الملاحه الى مديق قرمز بفتح هذا الشريان تستعيد القاره العجوز توق النجاه لامن طاقتها واستقرار اقتصادها اريد ان اذهب معك دكتور رامي الى النقطه وهي فكره منطلقات التحرك الاوروبي ومساله هل تاخرت اوروبا كثيرا وكما يقول الدكتور مصدق تريد ان تزرع اسفين في المنطقه هل هذا صحيح؟ والنقطه الاخرى هي ما قالوا او ما كنا نتحدث فيه عن فكره استقطاب اوروبا للجانب العماني والتنسيق معه هل يبدو انه هذا فعلا كافي من اجل ابقاء مذكره التفاهم قائمه؟ يعني الا يعد ذلك اخلال بمذكره التفاهم كما يدعي الجانب الايراني حقيقه هنا قطه اسمحيلي ان نبدا بدايه بالما تحدث به الدكتور المصدق وهو في غايه من الامنيه انه ان ايران تعطي الحق لنفسها بان تضمن وحدها الامن في مضيق هرمز وهذا امر لا تقبل به الدول الاوروبيه وهي ترفضه رفضا مطلقا حتى وان كانت رفضت الحرب الامريكيه ولكن في هذه النقطه هذه تمس مصالحها بشكل مباشر وقد عدد بوضوح شديد ما هي المصح المصالح الاوروبيه المتعلقه بقطاع الطاقه والمتعلقه بقطاعات المتعدده هذه نقطه النقطه الثانيه اوروبا لا ترى ان من حق ايران كما من حق الولايات المتحده الامريكيه هذان الطرفان ان يتحدثا عن الترتيبات الامنيه في المنطقه بغياب الدول دول المنطقه وبغياب الدول الاوروبيه تحدث الدكتور مصدق عن دول المنطقه دول المنطقه ليست حاضره على طاوله التفاوض ولم تكن جزءا من مذكره التفاهم وبالتالي ما الذي يجبها على القبول بمذكره التفاهم هذا سؤال اساسي كما الدول الاوروبيه تشترك في ذلك النقطه النقطه الاخرى طبعا التنسيق مع عمان والتنسيق مع دول المنطقه كلها وهنالك اتفاق اما من يزرع السفين الحقيقه ليس الدول الاوروبيه من اطلق الطائرات المسيره الى الدول الخليجيه ودول المنطقه من اطلق الصواريخ البالستيه من استهدف الاعيان المدنيه من قام باستهداف الموانئ الح البحريه من قام باستهداف المنشات الصناعيه هذا هو الذي زرع الاسفين في المنطقه واستعادتها ليست بالمساله السهله بل هي بحاجه الى سنوات ما الذي يدفع الان للثقه بالجانب الايراني؟ ايران ايران الان عندما تريد ان تكون او ان تفرض سيادتها على مضيق هرمز فانها عمليا تضرب دول الجوار قبل ان تضرب الدول الاوروبيه بالرغم من ان الدول الاوروبيه كما دول عديده الحقيقه الاقتصاد العالمي كله يتاثر سلبا الدول المجتمع الدول مث كفيتنام على سبيل المثال دول جنوب شرق اسيا حتى الصين عندما ترتفع اسعار النفط ما الذي اليس ذلك يضر بمصالحها بشكل مباشر وبالتالي نعم اوروبا متاثره وهي تريد الحفاظ على حريه الملاحه وهي ترفض ان يكون هنالك سيطره ايرانيه وكل ما تدعيه ايران في تحاول لي عنق الواقع ولي عنق القانون من اجل ان يتناسب ذلك مع مصالحها بالمناسبه هنالك مقوله خاطئه ان كل الدول لديها الحق في الحفاظ على مصالحها ولكن هذا ليس امرا مطلقا مصالحك تتوقف عندما تصطدم بمصالح الاخرين ومن ينظم ذلك هي هو القانون الدولي وبالتالي انت لست مطلقا بالحفاظ على مصالحت مصالحك اذا كان ذلك يضر المصالح الاوروبيه والمصالح الامريكيه والمصالح العربيه والمصالح وكل ذلك ايران تحول >> يعني هل جاهزه اوروبا لتصطدم بالجانب الايراني ام انها ستفعل قنوات دبلوماسيه يعني هل اوروبا معنيه ب يعني استرضاء ولو انه استرضاء كلمه كبيره ب التنسيق مع الجانب الايراني >> اولا الحقيقه التنسيق ربما مع الجانب الامريكي لانه على الاقل خلال اجتماع مجموعه السبع كان هنالك لقاء اوروبي امريكي صحيح ان الهوه كبيره ما بين الطرفين وصحيح ان هنالك مشكلات جمه وملفات عالقه ما بين ضفتي الاطلسي ولكن على الاقل كان هنالك اتفاق على المصالح المشتركه وبالمناسبه الامريكيين والاوروبيين في هذه المساله بالذات ليسوا مختلفين تماما ايضا الدول الولايات المتحده الامريكيه تريد ان يكون هنالك دور اوروبي هل الاولويه بالنسبه للدول الاوروبيه ان يكون هنالك عمل عسكري ضد الجانب الايراني الاجابه بوضوح شديد لا اوروبا لا شك بانها تريد ان يكون هنالك تفاهم هي ايدت مذكره التفاهم وايدت الاتفاق ما بين الطرفين ولكن بالمقابل عندما تذهب القطعه الحربيه الاوروبيه الى دول المنطقه فهي اكيد لا تذهب من اجل النزهه هي تذهب لانها تريد ان توصل رساله وربما رساله واضحه تماما بان هذا الخيار ايضا مطروح اذا ما تم تجاهل المصالح دول المنطقه ومصالح المجتمع الدولي ومصالح الدول الاوروبيه فان هذه الدول التي لديها المصلحه بريطانيا الفرنسا بالمناسبه فرنسا لا تتحرك منفرده ولكن ايضا كان هنالك تعاون مع الجانب البريطاني وربما ايضا يكون هنالك تعاون مع الجانب الالماني وبالتالي نعم الخيار العسكري ليس هو الخيار الاول ولكنه ايضا يبقى خيارا مطروحا اذا ما استمرت ايران في تجاهل مصالح الدول الاوروبيه ومصالح المجتمع الدولي >> هل فعلا دكتور مصدق اي ايران ما زالت تحاول نقلا عن شبكه ام بي سي نيوز واربع مصادر قالت انه ايران قدمت مقترح وانها تحاول ان تستخدم الجانب العماني لايه لاداره مديق هرمز وانه سيكون هناك طرح لفكره تحصيل رسوم اداريه انه حتى رئيس البرلمان محمد باقر قليباف كان اعلن انه خلال لقائه مع نائب رئيس مؤتمر الشعب الصيني ايضا اشار الى هذه النقطه يعني هناك محاوله ايضا لاستقطاب الجانب الصيني في هذا الموضوع هل هل ايران ام قادره على تجاوز عقبه الرفض الدولي في مساله رغبتها في ادراج ا مقابل مادي حتى لو كان بحجه ام المخاطر البيئيه او الاسماء الاخرى التي تطلقها ايران؟ >> انا لا اعتقد يعني ايران هي لا تطلب شيء خارج اطار القانون الدولي هي تقول تنفيذ من القانون الدولي يا دكتور مصدق نتكلم في الحقيقه >> لا حاليا طيب طيب اذا نتكلم يعني نتجاهل قانون الدولي انا اسال سؤال بسيط هل ايران تسعى لتحصيل رسوم عندما تكون نعم ايران >> نعم ايان تقول انها من حقها يعني مقابل تقديم خدمات ان تستحصل رسوم ليس هي فقط حتى الجانب العماني حتى جميع الدول المتشاطئه على هذا الخليج كلها من حقه ان تستوفي شركات وتعمل وتستوفي رسوم لماذا تاتي شركات اوروبيه امريكيه وتابه المنطقه وهي تستربح من ذلك يعني هذه تجاره تتعلق بهذه الشركات ايضا المصالح والمنافع هي خاصه بهذه المنطقه يعني الان تطرح امور منطقيه الجانب الاوروبي انا في اعتقادي يعني هو يحاول ان يمارس الضغط ضغط على ايران يحاول ان يفتهن الحجم الكبير من تبادل التجاري مع دول الخليج على اساس انه يكسب مواقف سياسيه من هذه الدول ضد ايران هذا هو الواقع ايران هكذا ت تنظر الى الجانب الاوروبي الجانب الاوروبي هو اساسا لم يكن لم يتعامل بايجابيه مع ايران طيله هذه الفتره منذ التوقيع على اتفاقيه 2015 عندما خرج >> رغم انه هو الطرف الذي ابقى على على الاتفاق عندما انسحبت عندما انسحبت الولايات المتحده هو الطرف الذي ابقى يا ليتهم نعم >> نعم الايرانيين يقولون يا ليتهم لم يبقوا يعني للاسف يعني هم خدعونا هم ابقوا حتى ايران تبقى وتضطر ان تصاعد اكثر وتخصب اكثر وتدخل في هذه المعم بصراحه الجانب الامريكي كان من المفترض يعني اذا هو كان قادر هو لم يؤمن هو حاول ان يؤسس اليه اليه الدفع البنكيستيكس >> وعجز عن ذلك لم هذه المنطقه للاسف تحولت يعني الى نزاع نزاع بين القوى الكبرى >> لماذا تصر ايران على مساله تحصيل رسوم العبور هذه رغم انها تستطيع ان تحصل >> مكاسب ماديه من اتفاقها مع الجانب من التزامها بالاتفاق مع الجانب الامريكي والجانب الامريكي قال انه ثم جزره يعني ثمت مكاسب تستطيع ان تحصل عليها ايران من خلال ملف اعاده الاعمار يعني اليس اليس اليست هذه معركه خاسره تخذونها >> لا لا ا >> لا لا اعتقد حضرتك يعني تستندين الى تصريحات ايرانيه سابقه يعني تصريح جديد ولا يقول رسوم على العبور مطلقا هذا الكلام غير وارد >> هو بمسميات مختلفه >> مقابل خدمات حالات طوارئ مش عايزه هناك خدمات >> لا لا تحتاج تحتاج فعلا امام الشواطئ الايرانيه او على مقربه من المياه الايرانيه اذا تعرضت سفينه الى قرصنه تعرضت الى حريق الى انفجار الى عطل بالتاكيد هي تحتاج الى هذه المساعدات ايران تقدم يعني على شكل تامين هذا الشيء جاري يعني متفق عليه في جميع الدول ايران هي تقترح هذا الشيء ولكن هي ايضا حولت وفوضت هذا الشيء الى المرجعيه الدوليه تدخل في مفاوضات مع عمان وربما اوسع مع دول المنطقه تحت المرجعيه الامميه تحت ما يقره القانون الدولي والامم المتحده اذا كان الطريق مفتوح ايران ستمضي لم يكن مفتوح لا اعتقد ايران ستمضي يعني ايران هذا الكلام الذي تقوله ايران تقول اليوم هناك مذكره وكل شيء محدد يجب ان لا نتجاوز هذه المذكره ونعطي فرصه اخرى لامريكا ولاسرائيل اكثر يمارسوا ضغوطهم الى الى اي مدى يمكن لاوروبا ان تقف وتحمي حريه الملاحه في مضيق هرمز ان يعني ظهر تمسك من الجانب الايراني بابقاء المضيق تحت سيطرته >> في الحقيقه بدايه ايران الحقيقه طبعا ربما كان هنالك عمل من اجل الحصول على رسوم للعبور رسوم للخدمات ايا كان الحصول على اموال مقابل مرور هذه السفن او السماح بمرور هذه السفن ايران تحاول القيام بذلك ولكن هنالك ما هو اخطر من ذلك وهذا ما ترفضه الدول الاوروبيه ان ايران تريد فرض السياده على مضيق قرمز لان ايران خلال اليومين الماضيين على سبيل المثال وجهت رسائل من الحرس الثوري الى السفن التي تعبر من لان هنالك ثلاث ممرات مائيه كما تعلمين هنالك ممر قريب من السواحل العمانيه كانت هنالك سفن تمر من هنالك ولكن تلقت تحذيرا من الجانب الايراني وكان هنالك حتى محاولات عبر طائرات مسيره من قبل الحرس الثوري وبالتالي ايران تريد ان تفرض السياده على مضيق قرمز وان تجعل العالم كله رهينه في قرارات من الحرس الثوري يمكن ان يغلق المضي باللحظه التي يشاء وبالوقت الذي يشاء وبالاضافه طبعا الى ذلك فرض رسوم ايضا كعنوان لفرض السياده اما الدول الاوروبيه نقطه اخيره نعم باعتقادي انها سوف تفعل كل ما في وسعها للحفاظ على حريه الملاحه ولجعل هذا الممر ممرا دوليا ولا يخضع لاي لسياده اي طرف >> شكرا جزيلا لضيفي من باريس الباحث في الفلسفه السياسيه في جامعه باريس دكتور رامي خليفه العالي ومن طهران مدير مركز الدراسات الاستراتيجيه الايرانيه الدكتور مصدق شكرا لكما