مساء dmc - د طارق فهمي ود. أسامة السعيد يناقشان حصاد الاحداث الإقليمية 2025 مع الإعلامي أسامة كمال

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته. 20 25 كانت سنه فيها حاجات كويسه. ما نقدرش ننكر ان كان فيها حاجات كويسه ولكن هي سنه قلق كل الناس كانت على اعصابها وكل الناس على تراطيف صوابعها وما حدش عارف بكره هيحصل فيه ايه ومين هيرد على مين والرد هيبقى شكله عامل ازاي وقوه الضربه من هنا وقوه الضربه من هناك هل هناك فرص سلام ا يمين مصر ويسار مصر وجنوب مصر وشمال مصر وفي كل العالم الحقيقه كله الدنيا كلها ملتهبه وبالتالي واحنا بننظر الى منطقه الشرق الاوسط في خلال عام 2025 كل اللي عملته في مقدمه البرنامج هو انا اثرت التساؤلات اللي اطرحها على ضيفي الكريمين الدكتور طارق فهمي استاذ العلوم السياسيه اهلا وسهلا >> اهلا بحك استاذ اسامه >> والدكتور اسامه السعيد رئيس تحرير جريده الاخبار اهلا وسهلا معك >> اهلا بك استاذ >> يعني يمكن حضرتك تابعت في اللي احنا قدمناه كمواضيع في او رؤوس مواضيع في البدايه هل احنا فعلا بنبص على لو مشينا كده بالترتيب بنبص على ان هذا العام هو عام اعاده التوازنات هو عام في مرحله مختلفه ولا هي ليست مرحله ولكن انهيار لنظام عالمي واقليمي >> يعني استاذ اسامه هو بطبيعه الحال احنا هنبقى في مرحله انتقاليه خليني اقول ان احنا واحنا بنقيم او بنستشرف بنبقى قدامنا ثلاث شهور ست شهور وبعد ذلك الست شهور الاخرى يعني بنتكلم في المدايات تملي واحنا بنحط حط ايج تعامل بنحط اه يعني مدى قصير والمدى المتوسط والمدى طويل الاجب >> احنا اغلب القضايا اللي حضرتك اتكلمت فيها قبل اما ندخل الهواء هي قضايا مرحله للعام الجديد 2026 بمعنى انه حاله السيوله في الاقليم هتبقى في حاله سيوله في الاقليم ما فيش تسويات نهائيه في اداره للتسويات انا بتكلم الاول في الاطار العام انه هتبقى في ا حاله من السيوله السياسيه لا يوجد اي اراده في الملفات الرئيسه للحل يعني مش هكون صادم يعني لن يكون هناك حلول في النطاقات الاستراتيج يكون هناك حسم >> حسم هتبقى في اداره يعني انت بتتكلم في النطاقات الاستراتيجيه للدوله المصريه يعني بنتكلم مش حدود بنتكلم على ليبيا بنتكلم على السودان بنتكلم على دول حوض النيل بنتكلم على دول القرن الافريقي ثم المشرق فوق غزه واسرائيل كل ده فيها هيبقى فيها حاله من ا السيوله السياسيه اداره للازمات تعايش مع الازمات بصوره او باخرى استكمال لما كان >> تعايش احنا اللي نتعايش ولا كل واحد يتعايش مع الاقليم الاقليم كله سيتعايش ونحن جزء رئيسي من الاقليم يعني اترجم الكلام ده انه لن يكون هناك حل في غزه على سبيل المثال لن تكون هناك تسويات كامله في القرن الافريقي >> حاله الصراع ستكون موجوده ربما تندلع ازمات اخرى متولده من الازمات الراهنه >> حرائق >> يعني مش هتبقى في ازمه هيكليه مفصليه كبيره في الاقليم لان الازمات كلها هي موجوده في الاقليم لكن نتنبا بانه تكون في ازمات في بعض المناطق التماس في النظام الاقليمي العربي >> لا تتوقع انه نشهد نظام اقليمي عربي جديد ان او يبقى في تطور او في نقاط ايجابيه او ما الى ذلك العام بطبيعه الحال هيبقى في تطورات مهمه اختيار امين عام للجامعه العربيه جديد تحالفات عربيه عربيه يمكن ان يعني تتضح بسرعه او باخر لكن لن تكون مفصليه او هيكليه مزيد من التدخلات الاقليميه بمعنى انه لازم يكون في هيبقى تدخلات اقليميه كثيره منها على سبيل المثال تدخلات التركيه في دول الجوار سواء في سوريا في العراق ده ده واقع ستستمر في تقدير وانا هفكر حضرتك لاحقا النزعه العسكريه لاسرائيل في الاقليم النزعه العسكريه في الاقليم مش غزه ولا جنوب سوريا لا بالعكس اسرائيل ربما هتبقى في نزعه عسكريه ما لم يقيد هذه النزعه العسكريه حضرتك السلوك الامريكي الاقليم ستظل القضايا في حضرتك اغلبها قضايا ذات شان دولي يعني غزه بقت فيها اطراف دوليه بتتكلم حضرتك على كل القضايا في الاقليم لها بعد اقليمي دولي ما بقتش حضرتك اللاعب المركزي الرئيسي كطرف عربي يستطيع ان يقرر طبعا في دول تحاول ان تنجو بنفسها من التغيرات لكن انا اؤكد لحضرتك الاقليم كله بصرف النظر عن قوه الدول او حسابات القوى الشامله فيها هتتاثر هتعشها تغيرات كبيره ومفصليه يعني >> دكتور اسامه يعني برده الصوره العامه للاقليم حضرتك شايفها ازاي >> يعني بالتاكيد الصوره العامه للاقليم مش منفصله عن اللي بيحصل في العالم احنا جزء من اللي بيحصل في العالم وانا بعتقد اعتقد انه العالم كله بيشهد مرحله انتقال للقوه تغير لعالم ما بعد الحرب العالميه الثانيه احنا امام عالم احنا الحربيه دي كانت قبل ما نتولد كلنا >> بس خلي بالك النظام الدولي اللي اقر بعد الحرب العالميه الثانيه او المبادئ الحاكمه للنظام الدولي ظلت موجوده واستمرت لحد سقوط الاتحاد السوفيتي حتى مع القطبيه الاحاديه للولايات المتحده فضلت قواعد اللعبه تقريبا ا شبه معلنه وشبه معروفه النهارده مع مجيء ترامب مع استراتيجيه الامن القومي الامريكي الجديده مع نهج مخالف تماما لما اعتدناه في اللعبه السياسيه في العالم جزء كبير منها هيشهده المنطقه اولا هنبقى مقبلين على تغيرات في خريطه النفوذ الاقليمي صعود لقوى جديده صعود ل لاعبين جدد هيحاولوا ان هم يعظموا من ادوارهم خاصه مع انسحاب الولايات المتحده اللي هي عاوزه تعمل ده الولايات المتحده عندها الرغبه في الخروج من الاقليم بشكل او باخر مع ضمان امن اسرائيل وضمان تدفق الطاقه وضمان امن الممرات الملاحيه اللي هي المصالح الثلاثه الاساسيه للولايات المتحده في المنطقه هنشوف زي ما قال الدكتور طارق صعود لبعض القوى او عوده لبعض القوى التقليديه زي تركيا على سبيل المثال اللي عايزه تكون جزء ومحور مهم من المحاور اللي فيغز >> دخول تركيا وخروج ايران >> ايران بشكل او باخر خرجت لانه الحرب حرب ال 12 يوم والضربه الكبيره اللي تلقتها ايران واللي قبل كده كمان سقوط نظام الاسد مع ضربات قويه لوكلاء ايران في المنطقه كل ده ادى الى تفكك المحور او ما يسمى بمحور المقاومه اللي كانت بتحاول ايران انها تحاصر باسرائيل الحقيقه ده كله تغير بشكل كبير جدا حزب الله دلوقتي ما عادش بنفس القوه اللي كان موجود بيها حماس ما بقتش بنفس القوه ايران نفسها تعرضت لضربه مباشره تطور مهم جدا حصل في 2025 انتقال المواجهه من بين اسرائيل وايران من حروب الظل الى الحروب المباشره ده تطور مهم وانا بعتقد انه هناك حرب مؤجله ما بين اسرائيل وايران لم تحسم بعد هناك جوله جديده من المواجهه ربما تكون في 26 ربما بعدها لكن المؤكد ان في جوله قادمه من المواجهه بين اسرائيل وايران واعتقد ان ايران بتتحسب لهذه المواجهه صحيح مش عايزه تروحها في الوقت ده لان عندها مشاكل داخليه عميقه جدا ممكن تبقى بتضعفها في مواجهه الضغوط الخارجيه لكن المؤكد ان ايران لفتره على الاقل في المستقبل المنظور مش هتكون موجوده في اللعبه السياسيه في في اقليم الشرق الاوسط وده يؤكد انه لا في صعود او في فراغ هيحصل هتسوا قوه اخرى اعتقد ان الدول المحوريه الدول اللي عندها رؤيه واضحه زي مصر زي الاردن زي دول الخليج عندها رؤيه واضحه لعلاقاتها الدوليه هي اللي ممكن يبقى ليها دور او دوار متقدمه في الفتره الجايه خاصه ان عندها علاقات متوازنه مع اطراف مختلفه عندها علاقات متوازنه مع الولايات المتحده مع روسيا مع الاتحاد الاوروبي مع الصين وبالتالي اعتقد انها هتكون الاقدر على اداره المشهد الاقليمي في الفتره الجايه >> عظيم طيب ده هياخدنا على طول ونروح لسوريا وسوريا بدات بعلامات استفهام او زي ما انا سميتها بحر من علامات الاستفهام فبقينا النهارده واحنا داخلين 26 بقى عندنا محيط من علامات الاستفهام المشهد في سوريا اللي حصل ده كيف نترجمه واللي هيحصل كيف نفسره >> يعني خلينا نبدا بالوضع العام في سوريا الوضع العام في سوريا الحدود اللي اترسمت بالدم طوال السنوات الماضيه لن تتغير بصوره او باخرى وانت امام مشهد القضيه ليست في احداث في مصر >> الحدود اللي موجوده عليها سوريا المفيده اللي اسمها سوريا المفيده احنا كنا بنتكلم حضرتك قبل سقوط نظام بشار على سوريا المفيده اللي هي العاصمه والمدن الرئيسيه الان حدود سوريا تقظمت وتهمشت بصوره كبيره لا تتحدث عن لا سوريا التاريخيه ولا سوريا المفيده >> وطبعا الاحداث الاخيره الخاصه بداعش خلال الايام الاخيره وده بيفتح باب النقاش حول الموجه الجديده للارهاب في منطقه الشرق الاوسط هناك طبيعه الحال تخوفات انطلاقا من سوريا انطلاقا من الاراضي السوريه ومناطق التماس على الحدود العراقيه السوريه ستشهد احداث عديده في الفتره القادمه وجزء منه هو مرتبط بالسلوك الامريكي لان السلوك الامريكي القضيه ليست ا استهداف عناصر امريكيه وما الى ذلك انا بقول ليه حضرتك استاذ اسامه الحدود اللي اترسمت بالدم هتفضل لكن الخوف الان من الاقتراب من هذه الايه الحدود بمعنى انه الجنوب السوري كما تعلم حضرتك الان اوشك على على الاستقلال الاجراءات العديده اللي اخذتها اسرائيل في المناطق التماس الاستراتيجيه الاستقلال ام الضم لاسرائيل >> ا يعني ما بين الخيارين طبعا انا مش عايز اصنف بس المساله الدرزيه لانه الدروز وقيادات الدروز القضيه مش في الشيخ حكمتك بالمناسبه القضيه مرتبطه بانه اسرائيل بتلعب بالنار في هذه المنطقه فتح باب الدروز يفتح باب الاقليات ويفتح باب جهنم على السوريين بمعنى انه الجميع سيعبس بامن سوريا هو ماتو اسرائيل >> احد جهنم على سوريا >> احد الاهداف الاسرائيليه الرئيسيه هو تفتيت سوريا وبالتالي القضيه مش انه يتم توقيع اتفاق امني ما بين سوريا النظام السوري وما بين اسرائيل الاتفاق الامني بصرف النظر عن النوايا الطيبه للجميع انه محاوله استيعاب سوريا لكن لا تتوقف كثيرا حضرتك على العلاقه الامريكيه السوريه ولا تتوقف على محاوله تعويم دور النظام السوري في الاقليم وان يكون نظاما مقبولا بصوره او باخرى انطلاقا مما يجري على الاراضي السوريه وايضا على طول الحدود مع العراق ومناطق التماس اللي بيتحرك فيها تنظيم داعش بكل عناصره واطرافهم يشير لحضرتك اننا سنكون امام سيناريو مش عايز اقول سيناريو صفري لكن هو سيفتح باب جهنم على هذه المنطقه الاقليات ملف شائك للغايه لا يتوقف على الدوسه دوله واسرائيل اي دوله يدمر اي دوله >> شير لحضرتك ان الاسرائيلي ين حاطين مساله تفتيت الاقليم انطلاقا من الاقليات مفهوم الاقليات في العراق وسوريا طبعا والبعد مش تاريخي بالمناسبه لان في دراسات حديثه اصدرت في مراكز دراسات الاسرائيليه بيجن السادات الاي ان اس هيرتزيليا في الفتره الاخيره مجموعه دراسات خطيره بتحذر من بطبيعه الحال انه نتعامل مع الاقليم كانه وحده واحده اذا كنت بتتكلم على السودان فبقى اثنين النهارده تدويلشان السوداني فبتالي ده كلها دي امور يعني مرحله بسرعه او باخرى الاخطر الان ان ربما تشهد المنطقه في في هذا التوقيت ايضا استكمال لكلام الدكتور اسامه انه في مناطق ربما يندلع فيها الصراع في الفتره القادمه ما لم تضبط الامور يعني منطقه شرق المتوسط منطقه شرق المتوسط دي منطقه نفوذ رئيصه موارد غاز فيها كثير من المقاومات اللي هي محل صراعات كبيره في الفتره القادمه في تحركات كثيره ويجب التحذير من هذا في تحركات كبرسيه يونانيه مع اسرائيل لمحاوله ايجاد كيانات اقتصاديه حضرتك عالم جيدا ان احنا عملنا منتدى غاز المتوسط وعملنا المنظمه الاقليميه للغاز الان في تحركات من قبل اليونان وتحركات من كبرس اللي احنا عاملين معاها التحالف الثلاثي لتحركات في ملف الغاز في مشاكل هتبقى متعلقه بالموارد الاقتصاديه يعني صفقه الغاز اللي هي الاسرائيليين عاملين عليها دوشه كتير وهتوقع ولا مش هتوقع هتوقع يعني في كل الاحوال ستوقع يعني محسوب هناك مصلحه كبيره هناك كمان يصدر اه وبالتالي احنا عندنا بدائل كتيره كمان بالمناسبه يعني عندنا بدايل واشتغلنا عليها فبالتالي مش مستنيين اسرائيل واسرائيل مدركه لده يعني بصرف النظر يغول الامريكان بيضغطوا ما بيضغطوش وبيعملوا انه الوزير كوهين بتاع امريكا بتاع الطاقه يفتح الملفات في تفاصيل كتيره في هذا الملف الصراع خلال العام ربما انا في تقديري هيتمدد لمناطق اخرى مناطق اخرى زي ما قلت الشرق المتوسط طبعا في لاعب مركزي قوي اللي هو تركيا وتركيا ليست في سوريا لكن تركيا يجب التحسب لتحركاتها هي عايزه دور في الجانب في غزه وبتتحرك في اطار القوى الدوليه يعني هي عايزه ليها دور ودور رئيسي ودور مقبول امريكيا واسرائيليا كل دي امور هتبقى فيها اطراف صاعده بصوره اوخرى >> طيب سوريا يعني النهارده انا شخصيا بتحرك كثيرا وانا باجي اتكلم عن سوريا لان طبعا احنا عارفين ا سوريا التقليديه وسوريا العربيه وام وما الى ذلك ولما بنتكلم عنها الناس هناك بيزعلوا وشديد الحساسيه وبيبقوا مش عايزيننا نتكلم عن ده فبالتالي بتحرج ولكن الصوره اللي انا شايفها قدامي ولما اشوف رجل محلل سوري طالع بيتكلم بيقول ان زيارات نتنياهو المتكرره الى الجنوب السوري تعني انتصار سوريا على اسرائيل الصوره الملتبسه دي لسوريا حضرتك شايفها ازاي >> يعني اولا قبل ما نتكلم عن سوريا سوريا وانا بشارك حضرتك يعني فكره التحسس في الحديث عن سوريا لانه للاسف الشديد هذه الحساسيه فرضت بلا داعي >> لانه اولا اذا حد عاوز يشوف سوريا مزدهره ومستقره فاول دوله هي مصر >> لانه الامن القومي السوري والاستقرار السوري هو جزء من استقرار مصر واحنا في يوم من الايام كنا دوله واحده وعلاقات تاريخيه ممتده على مدار >> الجيش الاول والجيش الثاني >> والجيش الثاني والعلاقات ودي هي الامتداد الطبيعي لمنظومه الامن القومي المصري من الشمالي وبالتالي المساله مش محتاجه ان احنا نثبت ان احنا قد ايه مهتمين باستقرار الاوضاع حسني النيه >> وطول الوقت واكبر دوله او من اكبر الدول اللي استقبلت سوريين نازحين سوريين لما حصل الازمه في سوريا كانت مصر وتم عملهم ولم نستخدمهم كورقه ضغط ولم نستخدمهم كور وسيله لابتزاز اي اطراف وتعاملنا مع الموضوع بدون معسكرات لاجئين بالعكس عاشوا في وسطنا وما زالوا بيعيشوا في وسطنا وهم الناس نفسهم بيتكلموا بشكل ايجابي جدا فكره افتعال الازمه ما بين مصر وسوريا اعتقد ان في بعض الاطراف وهي بعينها يعني بعض الاطراف المتطرفه اللي طول الوقت عايزه العلاقه بين مصر وبين كل الدول في العالم مش بس سوريا انها تتوتر فانا بعتقد انه هذا التحسس المصطنع في بعض الاحيان هو مقصود في حد ذاته لابعاد مصر عن سوريا وابعاد سوريا عن مصر لكن انا في راي >> جانب مواطنين سوريين حت >> مش لا طيارات سياسيه المواطن السوري الطبيعي الغير مسيس هو يعلم قيمه مصر ويعلم مدى حب المصريين لسوريا ويعلم مدى اهتمام مصر باستقرار وازدهار سوريا وبتصور انه مستقبل سوريا مع مصر مش مع اي طرف ثاني لكن يجب ان هم يدركوا ان المساله لا يجب ان تختطف سوريا من جانب بعض التيارات السياسيه اللي عايزه طول الوقت تبعدها عن مصر لان هم يدركوا ان فكره الدوله الوطنيه وفكره الاستقرار وفكره مؤسسات الدوله الوطنيه احيانا بتتعارض مع مصالحط باحلامهم >> وبالتالي هو ما بيعرفش يشتغل غير في مناخ الفوضى مناخ الفوضى ده يتعارض مع مناخ الدوله الوطنيه والمؤسسات المستقره اللي مصر بتمثل نموذج ليه وبالتالي هو بيحاول دايما يبعد سوريا عن النموذج المصري علشان مصالحه هو ما تتهددش لكن ان اجلا او عاجلا انا بعتقد ان السوريين وهم اشقاء اعزاء هيدركوا ان مصلحتهم الاساسيه دايما في الارتباط بمصر >> طب ايه السر في ان ترامب ما بيفوتش فرصه الا لما يطلع يشيد بالرئيس السوري يعني الموضوع في مبالغه في راي الشخصي في في هذه الاشهادات يعني وكانهم ولاد خاله يعني >> اولا طبعا يعني سقوط نظام الاسد مثل مصلحه بالنسبه للولايات المتحده اولا لانه كان حليف رئيسي لايران كان بيمثل نوع من انواع الاضطراب الاقليمي اللي مش مفضل بالنسبه للامريكان وبالتالي اي نظام هيجي مكان الاسد هتحاول واشنطن استيعابه حتى ولو كانت على خلاف سابق معاه او كانت بتصنف بعض رموز هذا النظام على انهم كانوا ارهابيين او كانت هناك مكافات مرصوده للقبض عليهم وفي النهايه الولايات المتحده ببراجماتيه واضحه ومعروفه عن الولايات المتحده والسياسه الامريكيه هي مع من غلب هي مع من يتولى القياده في اي دوله وده نهج امريكي معروف المره دي كمان هي تدرك تماما ان النظام الجديد في سوريا يحتاج الى الخروج من الازمه الاقتصاديه بشكل اساسي يحتاج الى تغيير الصوره الذهنيه المص >> ده يتطلب منه كل شويه يطلع يقول ده ده راجل >> هي محاوله للاستقطاب محاوله ل السيطره محاوله لاقناعه بانك مش هتقدر تعمل حاجه غير مع الولايات المتحده وبالتالي ده بيخدم المصلحه الامريكيه في الاساس وده طبيعي في العلاقات الدوليه وكمان النظام السوري بيرحب بده لانه يدرك تماما ان خروجه من المازق اللي هو موجود فيه محتاج توافق دولي ومحتاج كمان دعم اقتصادي هو شايف ان الرضا الامريكي هيوفر ليه الضوء الاخضر انه يقدر يتعاون مع دول ثانيه في الاقليم وفي دول ثانيه في العالم وبالتالي في نوع من انواع المصلحه ما بين الطرفين فده طبيعي جدا في العلاقات الدوليه وزي ما قلت الولايات المتحده كمان عندها مصلحه في انها يعني تجنب سوريا او تحيد سوريا من معادله الصراع مع اسرائيل لان اول مصلحه واهم مصلحه استراتيجيه للولايات المتحده في الاقليم هي امن اسرائيل وكان التعاون الايراني السوري في عهد الاسد كان بيمثل تحدي بالنسبه للامن الاسرائيلي والان الولايات المتحده تحاول ان تحيد سوريا الجديده من اي معادله للصراع تحاول ان تؤمن اي وجود لخطر او تهديد على اسرائيل في الفتره الجايه بل على العكس ممكن كمان تقر زي ما كان الدكتور طارق بيتكلم تقرئ جديده لسوريا الجديده منها انتزاع الجولان منها انتزاع الجنوب السوري وبالتالي في النهايه الولايات المتحده تحاول ان تعيد تركيب المنطقه اعاده هندسه الاقليم وفقا لمصالحها ومصالح الس >> طب انا سريعا قبل ما اروح للفاصل هو خلاص ما فيش روسيا في سوريا ما فيش الصين بمصالح يعني احنا شايفين بس امريكا واسرائيل وطبعا تركيا هم اللي بيلعبوا في سوريا >> شوف استاذ اسامه احنا هنبقى في فتره السنه لو حضرتك بتحسب برده خلال السنه موضوع استدعاء حلفاء اخرين ان احنا نترك الجانب الامريكي او نلجا للجانب الصيني او روسي قولا واحدا احنا بنستدعي حلفاء غير مهتمين بالاقليم لاعتبارات معينه هتقول لي ازاي طبعا روسيا كما تعلم موجوده في القاعدتين في سوريا و متواجدين >> بس في حاله صمتتام لكن بطبيعه الحال بتحقق مصالحها نعم بتحقق مصالحها روسيا في سوريا وبالتالي لا تريد ان تدخل في مواجهات مع اي طرف اخر النقطه الثانيه هو انه بطبيعه الحال الاداره الامريكيه اداره بالفعل زي ما ذكر الدكتور اسامه هي اداره نفعيه برجمتيه واقعيه فبتتكلم لمصالح كبرى >> وهي شايفه انه بعض الاشقاء بيشاركوا في تعويم دور النظام السوري وتحركت الاداره الامريكيه بناء على هذا يعني في جزء انه مرتبط بمحاوله تعويم النظام السوري الس >> يعني اول لقاء متالي كان لترامب مع الشرع كان بريكومنديشن جاي بالضبط اه يعني فاحنا هنا احنا هنا في نقطه ومهمه للغايه هل هذا النظام الضعيف ان صح تعبيري وانا بسمي الاسماء مسمياتها حضرتك هل هذا النظام سيستطيع ان يحقق مصالح الولايات المتحده هيقف امام التنظيمات الارهابيه في السياق ده يعني في كثير جدا من مراكز البحوث الامريكيه كثيره جدا خلال الفتره الاخيره يمكن خلال الشهرين اللي فاتوا تركيز على نقطه محدده ان الارهاب سيعود للاقليم بصوره او باخرى ودي نقطه غايه في الاهميه ان العمليات اللي حضرتك بتشوفها دلوقتي في سوريا في العراق توقعات في مناطق اخرى ده طرف جبل الجديد يعني >> في جنوب الساحل والصحراء الحزام الاستيطاني اللي هو الموجود ده اللي هو في ارهاب مستوطن في هذه المناطق هيبقى ده في موجه فهناك موجه جديده بهذا السب هل الولايات المتحده المتحده مدركه لهذه الولايات المتحده تريد ان تؤمن بالتعامل مع هذه العناصر وبالتالي انا اخشى من امرين وارجو تتحملني في الفكره دي انه ربما انت تشرع للحركات الارهابيه في الاقليم >> وستخلط ما بين المقاومه وتخلط ما بين التنظيمات الارهابيه بمعنى النهارده في ا اتصالات ولقاءات غير مباشره ومباشره ما بين حماس على سبيل المثال وما بين الاداره الامريكيه قضها في البدايه كما تذكر بولر ادم بولر ثم قادها بعدها بشاره وبحبح وبعدين المجموعه اللي هي الامريكيه من اصول فلسطينيه هنا بتدي نموذج للاقليم ان تشرعن لعناصر ايا كان توصفنا ليها انها تدير الاداره الامريكيه انا في تقديري استاذ اسامه بتلعب بالنار الاعتبارات متعلقه بعدم ادراكها بان هذه الامور قد تؤدي الى هز الاستقرار في الاقليم القضيه مش سوريا القضيه مستقبل الترتيبات الامنيه في الاقليم الرئيس ترامبي بيتكلم على غزه حضرتك هتقول لي ايه قيمه غزه الاستراتيجيه اذا نجح اذا نجح المخطط الامريكي الاسرائيلي في غزه سيصلح لتكراره في مناطق اخرى >> تطبيقه في اماكن اخرى طيب هنتوقف مع فاصل قصير ثم نستكمل هذا الحوار اللي هنحاول في الجزء اللي فاضل لنا من البرنامج اننا نشوف بارقه امل لاني مش شايفها خالص في هذا الجزء من الحوار نلتقي بعد الفاصل >> [موسيقى] >> السلام عليكم ورحمه الله وبركاته مره اخرى ارحب بحضراتكم وارحب بضيفي الكريمين الدكتور طارق فهمي استاذ العلوم السياسيه والكاتب الصحفي الدكتور اسامه السعيد رئيس تحرير جريده الاخبار قلته في ختام الجزء الاول قلت يا ريت يكون في بارقه امل نسمعها في الجزء الثاني من هذا اللقاء دكتور اسامه عندك اي بقه امل ممكن تكلمنا عنها عن حاجه كويسه ممكن تحصل >> هو الحقيقه الامل دايما لازم يكون موجود بس >> اشكر [ضحك] تمام كده تمام وصلت >> بس الحقيقه ان كل السيناريوهات للمنطقه الحقيقه سيناريوهات صعبه لانه المشاكل مشاكل معقده جدا وكتير للاسف الشديد من عوامل التحكم في هذه المشاكل مش في ايد المنطقه >> للاسف الشديد الجزء الكبير او التحولات اللي حصلت خلال السنوات الماضيه في المنطقه مش بس في الثلاث اربع سنين اللي فاتوا لا في ال 12 سنه اللي فاتوا ا رسختنا 12 >> من بعد 2011 تحديدا >> ويمكن انا >> دول بقوا 14 دلوقتي >> بقوا 14 صح كده بقوام 14 وانا بعتقد انه كمان من قبل كده من بعد 2001 >> من بعد 2001 العامل الخارجي في مشاكل المنطقه زاد بشكل كبير جدا الدور الحاسم في كثير من المشاكل وفي كثير من الازمات ما بقاش في ايد دول المنطقه ودي مشكله كبيره في >> هو كده من ايام نيكسون و >> بس كان بحدود كان بحدود يعني حتى التدخلات الخارجيه حتى >> كان في لياقه في التعامل >> وكان في قواعد انما دلوقتي المساله بقت فجه بقت مساله صفقات وده اللي يمكن كنت بتكلم عنه لما قلت انه قواعد اللعبه السياسيه في العلاقات الدوليه بتتغير احنا النهارده بننتقل من عالم ما بعد القيم الليبراليه الكلام البراق اللي كان بيتقال عن حقوق الانسان والتعاون والمشاركه و لا دلوقتي المساله واضحه صفقه قصاد صفقه ادفع عشان تحصل على الحمايه لازم تتحمل دورك لازم تبقى جزء في شبكه وكلاء والا هتلاقي نفسك عدو الكلام اللي كنا بنسمعه زمان من ليس معي فهو ضدي نفس الفكره بس بادوات بقت مختلفه >> خشنه اكتر >> فجه اكث خشنه اكث صريحه زياده عن اللزوم لا تراعي الاعتبارات الدبلوماسيه في كثير من الاحيان وبالتالي بقول انه كثير من المشاكل يعني على سبيل المثال كنا بنتكلم على الازمه في سوريا بنتكلم حتى على السودان بتكلم على الازمه في شرق افريقيا بتكلم على ليبيا بتتكلم على غزه كثير منها ابعاد مرتبطه بترتيبات اقليميه بترتيبات دوليه بمصالح معقده للغايه بتوازنات حساسه جدا وبالتالي فكره ان احنا نتفاءل او نتشائم هي مرتبطه بتحولات المنطقه وبتحولات العالم من حوالينا الترتيبات سواء بقى العلاقه ما بين الولايات المتحده الدور اللي هتقوم بيه دول اوروبيه دول المصالح الروسيه المصالح الصينيه المصالح الاسرائيليه القوى الاقليميه اللي موجوده وترتيبات الامن فيما بينها كل دي امور اعتقد انها بتحدد الى لمدى بعيد قوي شكل المنطقه في اللي جاي اللي جاي مش بقول انه داكن او قاتم لكن على الاقل لابد ان احنا نتحلى بالواقعيه نتعامل انه بالفعل في ازمات كبيره وازمات مستحكمه ارتباطنا بالعالم بيزيد زيد وللاسف الشديد اهتمام العالم بمنطقه الشرق الاوسط اصبح مرتبط ببعض المصالح الضيقه في بعض الاحيان لا ينظر الى مصالح دول المنطقه او يراعيها على الاقل وبالتالي بينظروا لمصالحهم الخاصه تصعيد لبعض القوى المواليه لقوى مهمه في العالم زي الولايات المتحده يعني على سبيل المثال في شرق افريقيا وفي القرن الافريقي اللي هو المنطقه الدقيقه جدا والحساسه جدا والمضطربه والهشه امنيا وسياسيا هنشوف تغيرات كبيره لان الولايات المتحده عايزه يبقى في تغير في المنطقه دي ده على حساب مصالح كتيره لدول المنطقه نفس >> طيب عايز اخد من النقطه دي وكلام الدكتور طارق وهو بيتكلم على غزه ف مش غزه بقى خليني انا احب اتكلم اكت عن فلسطين يعني >> الاعتراف بفلسطين كدوله زاد في عام 2025 هل ده هيعني شيء ولا هي امور مؤسسات دوليه ومنظمات دوليه وكلمتين وخلاص والانجليز لما عملوا ده كان تمام وقال لك يعني هم كلمتين وهيعدوا وانتهينا ولا ده هيتبني عليه حاجه في 2026 >> لا طبعا اللي حصل موجه الاعترافات الدوليه بفلسطين مكسب دبلوماسي مهم مكسب معنوي حتى لو على الارض لسه قدامنا كتير علشان نوصل لفكره الدوله الفعليه القابله للحياه لكن بالتاكيد اعتراف دوله زي بريطانيا اعتراف دوله زي فرنسا اللي هم اطراف اتفاقيه سايكسبيكو اللي هي قسمت المنطقه كلها وعملت الازمه دي كلها الدوله اللي اصدرت وعد بلفور لما تعترف باحقيه الشعب الفلسطيني في بناء دوله دي مساله وده مكسب يجب البناء عليه لكن بالتاكيد في ظل النظام الدولي اللي موجود في ظل الاداره الامريكيه الموجوده بالعقليه اللي كان بيتكلم عنها الدكتور طارق وايضا في ظل وجود حكومه زي حكومه نتنياهو اللي هي بالمناسبه مش الازمه في نتنياهو كشخص الازمه في نتنياهو كفكر التيار الديني الشارع الاسرائيلي بيتجه دائما الى الاكثر تطرفا الاكثر تطرفا سياسيا ودلوقتي كمان دينيا وبالتالي احنا مقبلين على تغيرات انه طول ما الفكر ده موجود في اسرائيل مساله قيام دوله فلسطينيه مساله هتبقى صعبه للغايه هتحتاج تنازلات مؤلمه لا اعتقد ان اسرائيل قادره على تقديمها في هذا التوقيت البيئه الدوليه كمان في ظل وجود الرئيس ترامب وفي ظل حاله الاستقطاب اللي موجوده لن تؤدي الى قيام الدوله الفلسطينيه بالشكل اللي احنا متصورين >> لكن اللي حصل ده هياخدنا خطوتين لقدام >> خطوتين لقدام لكن المهم ان يبقى في كمان اجراءات تمهد الطريق للوصول الى هذا السبيل بمعنى انه ما ينفعش احنا نتكلم على قيام دوله فلسطينيه واحنا لسه ما عملناش اعاده اعمار لغزه لانه في النهايه هتقوم هتقوم الدوله الفلسطينيه على ايه؟ على انقاض غزه ولا كمان على انقاض الضفه الغربيه اللي اسرائيل دلوقتي بتقوم بجرائم كبيره جدا في في الضفه الغربيه فبالتالي مساله ان انا اتحدث عن امل بعيد وانا في غارق في وسط الازمه اللي موجوده ا اعمار قطاع غزه >> وبلا مصالحه فلسطينيه >> وبلا مصالحه فلسطينيه بلا توافق في ترتيب البيت الداخلي السلطه الوطنيه الفلسطينيه عندها ازمه كبيره في اداره الامور داخل سواء داخل الضفه الغربيه او حتى بعد عوده او لو تم الترتيبات المتعلقه بمجلس السلم او بحكومه التكنوقراط في غزه كمان عوده السلطه الوطنيه الفلسطينيه مش مساله مضمونه وبالتالي احنا قدام مشاكل معقده للغايه امال كبيره معلقه على فكره الدوله لكن حتى هذه اللحظه الامور الاجرائيه على الارض لا تبشر بده النقطه كمان مهمه انه بالفعل في حاله عدم يقين تجاه تطورات المستقبليه في الاراضي الفلسطينيه بمعنى ان الدول اللي عايزه تمول اعاده الاعمار عايزه ضمانات انه هذا الصراع لا يتجدد لانها هتضع استثمارات اي ضمانات يمكن توفرها الان حتى الدول اللي هتشارك في قوه السلام او قوه الاستقرار الدوليه عايزه ضمان على فكره انه ما تدخلش في صراعات لا مع حماس ولا مع اسرائيل جنود هتبقى >> ارواح جنودها وتتعرض لضغوط طيب كل دي محتاجه ضمانات من يقدم هذه الضمانات تصور ان الولايات المتحده عليها دور كبير في الفتره الجايه وبالتالي فكره انه المكسب اللي حصل في 2025 نعم هو مكسب لكنه خطوه على طريق طويل جدا محتاج اجراءات تبدا من الان >> طب اخيرا اعرف راي حضرتك بقى >> هو بالتاكيد طبعا كلام الدكتور اسامه كله صحيح يعني هو بس في جزء مرتبط بتنفيذ الاستحراقات لا نريد ان نعول على الاداره الامريكيه استاذ اسامه بصوره كبيره الاداره الامريكيه اداره فيها قدر كبير من التناقض فيها مصالح بطبيعه الحال بتحكمها الخطوات الاجرائيه لا الخطوات كمان الاجرائيه مجلس السلم بتكلم على اللجنه الاداريه التكنوقراطيه وغيرها دي امور من المفترض انها تتواجد بصوره كبيره اخطر ما يوجد الان هو حديث الولايات المتحده واسرائيل على خطه كوشنر وليس خطه الرئيس ترامب خطه الرئيس ترامب معروفه واحنا بنتحرك فيها ومصر داعمه لفكره المرحله الثانيه دي خطه تجاريه بحطه تجاريه لكن الان ا حماس متواجده في مساحه محدده اسرائيل موجوده في 54% من مساحه القطاع النهارده بيتكلموا على الاعمار في المنطقه الخضراء المنطقه اللي هي متواجده فيها فبالتالي في مشكله انك تكرس استراتيجيه الامر الواقع عشان كده مصر بتتحرك بسرعه لادخال الاستحقاق الخاص بالمرحله الثانيه مهم جدا ان تبدا مصر بتتحرك في هذا الاطار مصر بتتحرك طبعا في مشروع الاعمار لكن طبعا هيبقى معانا الشريك الولايات المتحده عشان نحصن الامور الاخرى قبل ان يبدا الاعمار لابد ان حضرتك تذهب الى مجلس الامن تاخد قرار تحصن اي موقف ممكن ان ينشا لان انت ممكن تعمره وبعدين اسرائيل تضرب القطاع ثاني النقطه الاخطر ان الاشقاء الفلسطينيين مش قضيه مش مصالحه ما فيش رفاه تفكير عند الفلسطينيين دلوقتي فلازم نقول للرئيس محمود عباس الوقت من دم الوقت من دم بمعنى انه عليك ان تصدر قرار بتشكيل اللجنه خلاص احنا تجاوزنا موضوع الشوه والمجموعه القديمه دي وهنتكلم دلوقتي على واقع جديد وتشكيل جديد لازم تبقى في سلطه فلسطينيه مصر بتتحرك ان تخلق شريك على الارض في غزه هذا الشريك موجود كي لا تتزرع اسرائيل انها تقول انه ما فيش شريك بنتكلم معاه >> من هو هذا الشريك >> الشريك لجنه لجنه تكنوقراطيه غير فصائليه تعمل تحت اداره الحكومه الفلسطينيه في رام الله وبالمناسبه استاذ اسامه الحكومه في رام الله بتاعه محمد مصطفى دي حكومه غير فصائل يعني مش محتاجه فصائل لكن لازم يبقى في اداره عربيه لكن القوى الدوليه هم كلموا 70 دوله اللي وافق فعليا اندونيسيا واذربيجان الايطاليين هيقدموا قوات برض بس قالوا قوات رمزيه حتى هذه اللحظه كل الاستحقاقات قالوا هتتعمل في يناير احنا يناير بعد اسبوعين فانت بتتكلم على مشهد مفتوح نتمنى بطبيعه الحال ان الاستحقاقات تنفذ لكن في النهايه تبقى الامور مرتبطه بتوافر الاراده السياسيه للاطراف المعنيه وعدم التعويل بالكامل على الاداره الامريكيه لان الاداره الامريكيه ستتلعب بالجميع عند الضروره يعني هو بيحدثك عن خطه ترامب لكن على الارض هو بيدعم خطه كوشنر هو بيتكلم على قطاع مقسم بيتكلم على منطقه خضراء انت بتكلمه على مشروع الاعمار كله هو بيكلمك على اجزاء العقول اللي بتدير الملف خلي بال حضرتك ودي نقطه برده مهمه يا استاذ اسامه وانت عارف اكتر مني >> العقول عقول اقتصاديه استثماريه لا علاقه لها بالسياسه >> وبالتالي الحديث هو بيكلمك عن التجاره هو ليس في ابعاده السلام السياسي اللي احنا بنتكلم فيه انا وحضرتك والدكتور اسامه بيتكلم على سلام اقتصادي ليس اكثر اعاده تدوير فكره مشروعات التعاون الاقليمي قضبان سلام في الاقليم ومشروعات خياليه طرحوها في التسعينات بالمناسبه بيعاد تدويرها مره او >> عايز جمله توصف بها 20 25 جمله واحده >> عام صعب ا يورث ترك اكثر صعوبه جمله يا دكتور >> جمله واحده >> اتمنى بطبيعه الحال ان الاقليم الاقليم يستقر >> دي 26 >> لكن 25 بقى >> 25 طبعا القضايا اغلبها قضايا مرحله واحنا مش متشائمين على فكره انا والدكتور اسامه ولا حضرتك لا احنا بنطرح مؤشرات لم >> جمله دكتور هناخدها نحطها عنوان كده الدكتور طارق فهمي 20 25 كان >> كان عام مليء بالازمات والصراعات نتمنى الا تتكرر في 2026 >> خالص الشكر لضيفي الكلمين الدكتور طارق فهمي واستاذ العلوم السياسيه والدكتور اسامه سعيد الكاتب الصحفي ورئيس تحرير جريده الاخبار >> الحقيقه يعني دورت ودعبست وسالت ولفيت ودرت عشان خاطر اخد بقه الامل لكن على الاقل اخدت في الختام الامنيات الطيبه ‏B