ترامب يتوعد إيران بأن "تدفع الثمن أضعافا" مقابل كل جندي أميركي يُقتل

يتوعد الرئيس دونالد ترامب ايران بدفع الثمن اضعافا مقابل كل جندي امريكي يقتل وذلك بعدما اعلنت واشنطن في نهايه الاسبوع مقتل ثلاثه عسكريين اضافيين وفقدان جندي الرابع في العمليات ومن جانبه اكد الطيران انها في حرب شامله مع الولايات المتحده التي وسعت نطاق ضرباتها على ايران حيث شمل قصوى مدينه بوشير التي تضم محطه للطاقه النوويه >> على امل خفض التصعيد في المنطقه ومنح المسار السياسي فرصه اخرى يتقدم الوسطاء بمقترح وقف اطلاق النار عيام لاحياء مذكره التفاهم التي لم تكمل فترتها التي اقرت لها عسكريا يواصل طرفا الحرب مساراتهما ايران توسع نطاق استهدافاتها لدول الجوار وصافرات الانذار تدوي في الكويت والمنامه حيث تم استهداف اجهزه ملاحه في البحرين فيما نددت دوله الكويت بالاستهداف المستمر للمرافق الحيويه وشبكات المياه والكهرباء وعلى مياه هرمز تتعرقل مسارات الشحن بفعل الاستهدافات المتكرره من الحرس الثوري فتطبق القوات الامريكيه حصارها على موانئ ايران وتمنع سفنا ايرانيه من وصولها بالمقابل ولغايات عسكريه كما قالت وزاره اره الحرب الامريكيه فان نتائج العمليات المستمره على ايران منذ تسعه ايام بقيت طي الكتمان الا ان الجانب الايراني اقر بتعرض منشات صناعيه واخرى لوجستيه وبنى تحتيه لاضرار واسعه >> لتحليل هذا الملف ينضم الينا في الاستديو رئيس الجمعيه الاردنيه للعلوم السياسيه الدكتور خالد شنيكات مساء الخير لك دكتور دكتور خالد اهلا بك معنا في العاشره كما نرحب بضيفنا من واشنطن الكاتب والباحث السياسي باسم ابو سميه اهلا بكما معنا في العاشره ابدا معك دكتور خالد وابدا من تصريحات ترامب الذي قال بان ايران ستدفع ثمنا باهظا تجاه كل جندي اصيب او قتل بضرباتها في اي سياق يمكن وضع هذه التصريحات لترامب >> اولا تحياتي لك وللمتابعين الكرام فيما يتعلق العمليه العسكريه الاخيره التي ينفذها تنفذها الولايات المتحده هي تعكس حجم الخلافه بين الطرفين ايران من جهه والولايات المتحده حول اولويات المنطقه واختلاف الاهتمامات او المصالح بين ايران والولايات المتحده فبينما تريد ايران تغيير قواعد اللعبه فيما يتعلق بمضيق هرمز بالسيطره عليه والتمكن من ادارته وما يترتب على ذلك من تغيير ير الوضع الجيوستراتيجي والاستراتيجي للولايات المتحده فان ذلك يمثل بالنسبه للولايات المتحده التحدي غير مسبوق ولن يتم قبول به القضيه الاخرى في ملفات اكثر صعوبه منها ملفات ايضا صعبه لا اقول اكثر صعوبه لكن من وجهه نظري مضيق قرمز يبقى هو الاكثر صعوبه اي اللي هو ملف النووي التخصيب وقضيته حتى ابعد من ذلك برامج الصاروخيه ق >> برامج الصاروخيه نعم قد توضع على طاوله المفاوضات بعد هذه الجوله ربما طبعا هذا يعتمد على نتائج الجوله هلا تحديدا تصريح دونالد ترامب هو جزء من خضم تطورات الحرب بمعنى انه حينما يتعرض لخسائر الجيش الامريكي مؤكد انه الرئيس ترامب يذهب لتصريحات مثل القول سننتقم للجنود الامريكيين وسنكثف الغارات طبيعه العمليات العسكريه الامريكيه هي عمليات حقيقه مركزه وقويه ساتي الى سياتي الى طبيعه هذه العمليات ولربما اختلف شكلها كما يقول البعض ولكن >> عند نقطه دونالد ترامب وتصريحاته تحديدا دكتور وا البنتاغون الامريكي والاشاره والتركيز على ارقام المصابين والقتلى من الجنود الامريكيين هذا حديث ترامب يمكن وضعه في سياق الاخذ الى تصعيد الامور بشكل اكبر ووضعه في اطار التهديد لدونالد ترام اولا نستطيع ان نقول انه يعكس الذهاب لعمليات العسكريه حتى نهايتها لانه بجانب ذلك نجد انه في محاولات دبلوماسيه ولو خجوله تتحدث عن اعاده تجديد وقف اطلاق النار لمده 10 ايام والذهاب باتجاه اي اعاده انطلاق المفاوضات ربما من النقطه التي وصلتها او ربما باضافه شروط جديده بمعنى اخر بانه هذه التصريحات لدونالد ترامب قد تكون رساله ايضا للداخل بعد مقتل الجنود الامريكيين والجرحى وقد تكون تعني ما تقول هو تكثيف الضغط العسكري على ايران لكن من جهه اخرى نحن نرى بانه وجود حوالي او قدوم مزيد من الطائرات الامريكيه 123 طائره تزود بالوقود وصلت للمنطقه عدا عن طائرات اف 15 واف 35 هذه تعكس مره اخرى الذهاب للعمل العسكري ربما لابعد من النقاط التي وصل اليها وهذا دفعني للحديث بانه العمليات العسكريه الامريكيه هذه المره ربما مركزه اكثر تستهدف اهداف اعمق ليست بالضروره اهداف عسكريه صحيح في البدايه شملت اصول عسكريه محاذيه لمضيق هرمز لكن نحن الان نستهدف جسور منشات صناعيه منشات ربما بعضها مدنيه بنيه تحتيه وغير ذلك بمعنى العمليه العسكريه يب يبدو لتشمل مروحه من الاهداف وهذا يعكس بشكل كبير ضغط امريكي على ايران لدفعها للتراجع عن مطالبها في تعلق مضيق هرمز وحتى المواقف الاخرى >> ن نشرك معنا الاستاذ باسم استاذ باسم هذه الضربات الامريكيه التي اشار اليها الدكتور وال تغير لربما طبيعه الاهداف الامريكيه في المرحله الماضيه يقول الدكتور شنيكات بانه قد تدفع او هي حر حركه من الولايات المتحده لدفع ايران نحو التخلي عن بعض البنود والمطالب في في الدبلوماسيه الى اي مدى تتفق مع هذا الطرح وهل هذا الطرح يمكن ان يخضع ايران >> ا تحياتي لك استاذ حمزه ولضيفك اعتقد الان الولايات المتحده واشنطن تسعى الى رضع ايران باي طريق من الطرق واجبارها على تغيير سلوكها والعوده الى مسار التفاوض من موقف اضعف يعني احيان احيانا يستخدم التفاوض غطاء سياسي او تكتيكي كما نعلم لكسب الوقت وعاده ترتيب الاوراق والافكار وامتصاص الضغوط الدوليه الذي يتعرض لها دونالد ترامب في الولايات المتحده وهناك ايضا الشارع الامريكي الذي يحتج والذي يمكن القول انه يعني ما ما وضع ترامب في في تراجع كبير هناك يعني مساله يؤمن بها ترامب انه يريد التف فاوض تحت وقف تحت اطلاق النار كما يجري حاليا الحرب هي امتداد للسياسه بوسيله او باخرى ولذلك كما قلنا امريكا تهدف الى تامين حريه الملاحه في مضيق خرمز وفرض الرسوم التي تريدها واجبار ايران على وقف ايه دعم الاذع التابعه لها لحمايه اسرائيل كل يعني بمعنى كل ما يجري من هذه الحرب هو من اجل الضغوط التي تعرض لها ترامب من قبل الحكومه الاسرائيليه ومن اجل يعني حمايه اسرائيل لكن ايه بينما يستمر التوتر في الولايات المتحده واسرا وايران بسبب انهيار التفاهمات هناك يعني تتجدد الضربات يوميا باش مختلفه ربما تهدد احدا يعني تهدد اهداف مدنيه جسور حيويه هذا استاذ باسم هذا التجدد في الضربات الى اي مدى يؤثر سواء سلبا او ايجابا لا اعلم على مسار الدبلوماسيه التي وصفها دكتور شنيكات بانها يعني مسار خجول للدبلوماسيه >> يعني عندما نقول انهم يريدون التفاوض تحت اطلاق النار هذه يعني الاهداف يعني ربما اذا وقف او وقفت الحرب اليوم الولايات المتحده تعود غدا الى المفاوضات ايران تريد ان يعني ترغب في ان تتواصل حرب الاستنزاف ايه والرهان على الاسراء الاضرار التي تلحق بالاقتصاد العالمي لاجبار امريكا على تقديم تنازلات و ويعني و وتخفيف الضغوط ولكن حتى الان لا يمكن ان نقول ان وصلنا الى هذه النقطه طالما انه هناك دوله قوه وتملك الكثير من القوى العسكريه مع انه هناك احاديث في الشارع الامريكي انه الان اس الولايات المتحده تعاني من ازمه في توفير الاسلحه والص الصواريخ التي يعني ايه تستخدمها في ايران هذه المساله ايه يعني ربما تكون هي العقده التي يجب ال ال الوصول الى حل ب لها >> طيب دكتور شنيكات فرص نجاح وامكيه الوصول لهدنه لمده عره ايام وفق عديده مسؤولين ايرانيين هل يمكن ان يتحقق ذلك في الوقت الحالي في ظل هذا التغير بالاستراتيجيه العسكريه الامريكيه بطبيعه الاهداف التي اشرت اليها >> اولا اود ان اكد على هذه القاعده وهي صحيحه كلما طالت الحرب واستمر اغلاق مضيق هرمز هذا يعجل بالنسبه للولايات المتحده للذهاب للتفاوض وليس العكس لانه سيشكل ضغوطا على الاقتصاد العالمي خاصه مع وصول جالون البنزين الى 4 دولارات في الولايات المتحده بمعنى اخر الضغوط الاقتصاديه التي كانت سببا في التوصل صول الى ورقه التفاهم في المره الماضيه قد تؤدي هي نفسها الى التوصل الى اتفاق وقف اطلاق النار لكن هذا >> هذه اذا هذه النقطه ستدفع ايران ربما التمسك بشكل اكبر واكبر بما ان هذه الخطوه يعني اثبتت نجاعتها بالنسبه نعم دعني اوضح لك بالتحديد لان اريد ان يكون الكلام دقيقا اذا استطاعت ايران الضغط ومنع اي مرور للسفن يعني حركه متوقفه او شبه متوقفه فان هذه الورقه لا زالت بيد ايران وستدفع الولايات المتحده عاجلا او اجلا الى القبول بوقف اطلاق النار والتراجع عن الاهداف الفكره في العمليه العسكريه الحاليه تحديدا وهذه النقطه خلينا نقول جوهر العمليه العسكريه هو اضعاف قدرات ايران في السيطره على مضيق هرمز واذا لاحظنا لانه اذا عرف الهدف عرف عرف الغايه التي يتم من خلالها قصف الهدف العمليه العسكريه حينما بدات استهدفت اصولا عسكريه ايرانيه اساسيه تشرف على مضيق هرمز وايضا طائرات وصواريخ بالستيه وغير ذلك حتى يضمن اضعاف ايران واجبارها على التقهقر الى الخلف وعدم اغلاق مضيق هرمز حتى هذه اللحظه هي العمليه العسكريه مستمره لم يتحقق الهدف الامريكي في هذا الموضوع >> لكن سعى الى هذه النقطه سابقا دونالد ترامب الم يسعى لها سابقا وفشل بحسب يعني بعض بعض الذي يراقب الذي تغير هو الاتي >> اولا تجديد بنك الاهداف يبدو حصل وزاره الدفاع الامريكيه على مزيد من الاهداف ودقه في الاستخبارات والهد والقضيه الاخرى كان ربما يراهن على التفاوض الدبلوماسي مع ايران بانه موقف ايران في متعلق ق بمضيق هرمز بالسيطره عليه وفرض رسوم ربما يتراجع تحت ضغط المفاوضات ربما اذا قدم ما نسميه الجزره او حوافز فيما يتعلق بالافراج عن الاصول المجمده الايرانيه ربما كان هذا تب مع فشل خيار تحقيق ذلك ومع ظهور بنك المعلومات او بنك الاهداف تجديده عادل العمليه العسكريه على امل ان تحقق هذه العمليه العسكريه ما عجزت عنه العمليه العسكريه السابقه وبالتالي استانف القتال مع استمرار العمليات العسكريه الامريكيه وعدم القدره على احداث اختراق فيما يتعلق بالوضع في مضيق هرمز سيحاول ان يقصف طبعا سيعتمد على القوى العسكريه بشكل حاسم وعارم يعني >> لكن بالشكل الحالي ليس بشكل اخر كما كان يقال سابقا بان انزال جنود في جزيره خرج وما الى ذلك وكذا >> هذا انزال جنود وارد ولكن عند حساب المخاطر يعني هل هذه الجزر اذا ما نزل الجنود الامريكين لن يتعرضوا لخطر حقيقي يعني يمكن بمعنى اخر نزول الجنود بدون تكلفه هذا وارد هو العمليات العسكريه والاهداف التي يتم كل شيء تحت الحسابات دقيقه يعني لن يغامر مثلا بانزال جنود اذا كان في هناك خطر اذا لاحظنا بعد مقتل الجنود والاصابات >> بدا الحديث للراي العام الداخلي وانه انه الولايات المتحده لها اليد الطوله في هذه الح >> اشرت الى نقطه الراي العام الداخلي الامريكي وهنا اسال الاستاذ باسم حول الراي العام في الولايات المتحده بصوره عامه الى اي مدى قادر دونالد ترامب على لربما الصبر ان صح التعبير امام الراي العام في ظل واحتواء الغضب الشعبي الامريكي ان صح التعبير في ظل هذه الازمه الاقتصاديه وارتفاع اسعار النفط في الولايات المتحده وبالمقابل الارقام التي تتجدد ولربما الاعلام الامريكي يسلط الضوء عليها في المرحله الماضيه بشكل كبير حول اعداد القتلى الامريكيين وايضا ال المصابين ايه >> دعني اقول انه المساله الداخليه في الولايات المتحده تغلي بشكل او باخر هناك يعني ما يمكن ان يقسمى بالتمرد على القرارات التي يتخذها دونالد ترامب ولا يلتفت لاي طرف اخر هو صاحب القرارات هو الذي يرى في نفسه الذي يصرح من من خلال السوشال ميديا ولا يفتلت ولا يلتفت الى اي ما يحصل الوض الواضح الان انه هناك عدم قدره اي من قبل الاداره الامريكيه وحتى ايران على تحقيق نصر حاسم من جهه باتت يعني خيارات ترامب اكثر تقييدا لم يبقى سوى يعني كما تعلم اربعه اشهر على انتخابات التجيد النصفي للكونغرس ولم يتحسن وضع الحزب الجمهوري هناك تراجع في شعبيه دونالد ترامب كما تقول استطلاعات الراي الى حد كبير وصلت الى 33% في بعض الاحيان وهذا ما يعتبره الحزب الجمهوري شيء خطير جدا هو الذي ايه وقف بالامس وقالوا انه عليه ان يفرض قيود على مساله الانتخابات وهناك هناك من تدخلات خارجيه هناك اتهم ايه الصين ب ربما بالتدخل في الانتخابات اذا ما حصلت في في نوفمبر القادم هي المساله تتعلق بانه هناك تخبط هناك عدم وضوح في في الراي ايه الاداره الامريكيه هناك احتجاج في في الشارع الامريكي هناك يعني رب يعني حتى كل ما ذكرت اليه استاذ باسم قد يكون سببا في دفع ترامب نحو الذهاب الى الخيار الدبلوماسي والعوده الى اتفاق وقف اطلاق النار بصوره جديه ليست صوريه كما يقول البعض بان هذا الاتفاق لم يصمت >> يعني عندما نقول انه دونالد ترامب ذهب الى الخيار الدبسي هو حقيقه ذهب الى اكثر من مره للخيار الدبلوماسي وعقد الكثير من الاتفاقات وتراجع عنها بينما كان يقول هناك اتفاق تفاهم مع ايران كان يهدد في نفس الوقت ايران اذا لم توافق سيفعل كذا ويدمر ويشيء ويعود ويرجع و يعني يتراجع عن هذا الشيء ويقول اي اقوال م متضاربه هذه المساله تتعلق بشخصيه الرئيس الامريكي لو كان هناك ايه شخصا عاقلا متفهما لما يجري يتفهم ايه انه هي ال التفاوض هو امتداد للسياسه وهو هو وسيله اخرى من ال من الحرب ايضا ولذلك كان عليه ان ي يعني ان يوافق على ال ال ال التفاهمات التي تمت مع ايران ويعدل في ال في البنود اذا كان هناك هو يريد ان ا يعني ان يسيطر على مضيق هورمز لانه هناك ما يمكن ان يقول ان هناك ازمه الوقود وازمه الغلاء وازمه الارتفاع الاسعار هناك تهديد الاقتصاد العالمي فاذا ما امتدت الحرب الى اكثر من ذلك سيكون امام الطرفين لن يكون امام الطرفين العوده دا المفاوضات وبالتالي المساله تتعلق بانه هناك توجه لدى الطرفين للبحث عن التفاوض يريدون الوصول الى مسار تفاوضي من موقف يعني يحفظ الماء لدى ماماء الوجه لدى الطرفين وحتى الان يمكن القول انه دونالد ترامب متمسك بموقفه لا يريد ان يتنازل ولا يريد ان ان يريد هو يقول انه يريد مفاضه ولكن عليه ان يصل الى اتفاق هذه المساله اذا استمرت كذا هكذا ستدمر الطرفين و ويدمر العالم بشكل او باخر >> طيب استاذ باسم دكتور خالد في سؤالي الاخير قبل النهايه زياره مرتقبه لنتنياهو الى الولايات المتحده الامريكيه كيف يمكن ان تؤثر على مسار كل هذه التوترات سواء كانت في ملفي اسمح لي لبنان وايضا ايران >> اول شيء فيما يتعلق بملف زياره نتنياهو للولايات المتحده اود الحديث عن امرين هناك كان اتجاها عاما بين النخبه وحتى الراي العام الامريكي بان نتنياهو هو الذي دفع ترامب الى التورط في هذه الحرب اذا لاحظنا في العمليه العسكريه الحاليه ترامب ابعد نتنياهو عن هذه الحرب بمعنى اخر كجزء ربما في التعامل مع النخبه السياسيه وايضا مع الراي العام بانه اسرائيل كانت بعيده عن الحرب القضيه الاخرى بالنسبه لنتنياهو وترامب اعتقد ان بينهما تنسيق مكثف جدا عالي المستوى في كث كثير من التفاصيل ومنها تفاصيل ملف لبنان واعتقد تفاصيل غزه ولبن غزه ولبنان وايران وملفات اخرى >> تبعات هذه الزياره كيف ستكون على كل الملفات >> انا اعتقد بانه نتنياهو في غايه السعاده لاستئناف الولايات المتحده الحرب على ايران لانه حينما بدا وقعت ورقه المفاوضات بين ايران والولايات المتحده بدا الخلاف واضحا بين الطرفين حول اولويات كل طرف لدرجه دفعت نتنياهو للقول ان هنا ان ترامب يمثل المصالح الامريكيه وانه امثل المصالح الاسرائيليه وليس بالضروره ان تلتقين وهذا الامر باستئناف في الحرب اعتقد انه كان يعني يمثل املارائيل لانه كان المطلوب هو اكمال تدمير عمليه ايران تدمير ايران فكان هذا شيئا مطلوبا والامر الثاني في هذا الاعتقد سيواصل صل نتنياهو التجديد مع النخبه الامريكيه الداعمه له وخاصه بين الحزب الجمهوري بعدما تراجعت الحقيقه فرص تاييد اسرائيل لدى الراي العام الامريكي وحتى لدى النخبه لاحظنا ب حينما رفض اي 103 اعضاء من الكونغرس مساله اي تقديم مساعدات عسكريه صحيح صوت ثلاث ارباع لكن الامر عكس ان هذا الشيء طبعا لم يكن متخيلا كان هناك شبه اجماع تام ما بين الحزب الجمهوري والديمقراطي على تاييد اسرائيل والعلاقه معها بوصفها اولويه او ذات اهميه استراتيجيه >> شكرا جزيلا لرئيس الجمعيه الاردنيه للعلوم السياسيه الدكتور خالد شنيكات واشكر ايضا ضيفنا من واشنطن الكاتب والباحث السياسي باسم ابو سميه شكرا جزيلا لكما